! / Око за око?

Знаю, эту тему обсуждали уже тысячу раз, и я даже приблизительно помню позицию каждого. Но после недавней трагедии в Лунинце вижу множество комментариев "только расстрел", "нельзя отменять смертную казнь" и тому подобных. Тем не менее, я по-прежнему голосую за отмену смертной казни.

Делюсь аргументами.

Иногда в жизни происходят невероятные совпадения. С крыши падает сосулька, будто прицелившись в голову проходящего мимо человека. На трассу из леса выскакивает лось, и почему-то прыгает в лобовое стекло автомобиля.  Человек ныряет, попадает в единственный на всём дне камень, ломает позвоночник. Разве не может быть такого случайного стечения обстоятельств, когда все улики будут указывать на невиновного человека?

Человеку свойственно ошибаться. Люди ошибаются даже в тех видах деятельности, где, казалось бы, ошибки недопустимы, где на кону стоят человеческие жизни. Ошибается врач – умирает пациент. Ошибается водитель – и в дтп погибает вся его семья. Ошибается пилот – гибнет не только он, но и двести человек в самолёте. Неужели вы думаете, что именно следствие и правосудие никогда не ошибаются?

Когда читаешь о преступлениях, которые совершили нелюди, не имеющие права на жизнь, холодеет сердце. И даже смертный приговор кажется для них слишком мягким наказанием; хочется, чтобы они умирали долго и мучительно.

Ну а теперь представьте себе, что на скамье подсудимых случайно оказывается невиновный человек. К сожалению, это не раз уже случалось, и наверняка будет повторяться в будущем. И даже история Беларуси знает о таких (доказанных!) случаях. Например, дело Михасевича:

За преступления Михасевича до этого были осуждены 14 человек, один из них, Николай Тереня, был казнён, другой, Владимир Горелый, получивший 12 лет лишения свободы, ослеп в тюрьме и через 6 лет был выпущен на свободу как «не представляющий опасность». Трое осуждённых за преступления Геннадия Михасевича отбыли в заключении более 10 лет, один, Владимир Пашкевич, — 12 лет. 

А теперь вопрос к сторонникам смертной казни.

Ваша жажда справедливого возмездия настолько сильна, что вы готовы пренебречь возможными ошибками? Сколько невиновных людей вы готовы отправить на смерть ради того, чтобы покарать настоящих преступников? Какой процент ошибки вы сочтёте допустимым?

Голосуем:

Моё отношение к смертной казни:
против, так как могут пострадать невиновные люди 0 %
за, даже если могут пострадать невиновные люди 0 %
Голосовать
 
Разное
  • krem, 30.10.2018 10:20 #
    +1
    1
    абсолютно так же думаю. 
    ответить на комментарий
    • Morgenstern, 30.10.2018 10:23 #

      Мы в абсолютном меньшинстве, более 80% думают иначе(
      ответить на комментарий
      • krem, 30.10.2018 10:32 #
        +2
        2
        мне думается это последствия многовекового культа насилия + еще идей коллективизма. Ценность каждой отдельной человеческой жизни мизерна. Её в принципе можно и даже нужно отнимать, остальное детали.
        ответить на комментарий
      • kalinna, 30.10.2018 10:34 #

        Откуда цифра? Мне кажется противников больше.
        ответить на комментарий
        • Morgenstern, 30.10.2018 11:11 #

          Это данные опроса населения на сайте Информационно-аналитического Центра  при Администрации Президента: http://iac.gov.by/reseach.html Отчёт за 2016-й год, страница 88. Однозначно поддерживают смертную казнь 52%, 19% за мораторий, 9% не определилось, за отмену всего 20%.
          ответить на комментарий
          • kalinna, 30.10.2018 11:59 #

            Грустная для меня инфа(
            ответить на комментарий
          • kalinna, 30.10.2018 12:01 #

            И могу предложить, что это "идеальна выверенные данные"
            ответить на комментарий
            • Morgenstern, 30.10.2018 12:25 #

              Возможно) но общее настроение можно узнать, почитав комменты к статьям про тот же Лунинец. 
              ответить на комментарий
              • Hellga, 30.10.2018 12:29 #
                +2
                2
                Просто Лунинец - это по живому каждому человеку. Дети - святое. И тут скорее не общее настроение, а общее эмоциональное состояние.  Спросили бы про Лунинец через полгода/год, статистика была бы другая, страсти поутихли бы, логика включилась. Я сама без содрогания не могу все это воспринимать. Кстати...вот сестры Хачатурян в РФ, которые хладнокровно убили своего отца, который над ними издевался и насиловал....вот чего заслуживают они? В рамках закона - срок. Но все те, кто проходили мимо, милиция, которая закрывала глаза на многочисленные заявления соседей...что с ними вот делать?
                ответить на комментарий
  • Elem, 30.10.2018 10:44 #
    +3
    3
    Аня я понимаю и принимаю твои доводы сама не раз писала, что система следствия должна быть близка к идеальной, а ответственность за ошибки максимальной и тем не менее я за смертную казнь я не могу принять продолжение жизни для тех, кто считает себя вправе отнимать чужие жизни
    ответить на комментарий
    • Morgenstern, 30.10.2018 11:14 #

      Система следствия не может быть безупречной. Ошибки неизбежны, это не подлежит сомнению. Так какой процент смерти невиновных ты считаешь допустимым ради того, чтобы виновные понесли заслуженное наказание? 
      ответить на комментарий
      • Elem, 30.10.2018 12:31 #

        0% и то, что ошибки случаются не влияет на это мнение
        ответить на комментарий
        • Morgenstern, 30.10.2018 12:57 #

          Но не будет 0%, это недостижимая цифра.  И дело не в нашей системе, она работает не лучше и не хуже прочих.  Поэтому или-или. Или мы допускаем заслуженную смертную казнь для преступников плюс для небольшого количества невиновных, или запрещаем для тех и для других. Что для тебя более приемлемо?
          ответить на комментарий
          • Elem, 30.10.2018 13:01 #
            +6
            6
            Аня я написала то, что для меня приемлемо. И, заметь, ты задаешь такие условия, которые ставят тех, кто не согласен с твоей точкой зрения в заведомо невыгодные условия: мне не надо ваше мнение, мне нужно ваше мнение в заданных мной ограничителях. Но тогда смысл ответа несогласных? И - может я невнимательный читатель, но те кто за смертную казнь просто рассуждают об этом. А среди противников то и дело читаешь: Да как же можно думать иначе??? - и чувствуешь себя виновным за то, что смеешь не соглашаться. (хотя вру - я не чувствую))
            ответить на комментарий
            • Morgenstern, 30.10.2018 13:27 #
              +2
              2
              Это не я задаю ограничители, а жизнь так устроена. Ну не бывает 0%, пойми же. Или-или, третьего не дано.  Я ведь тоже рассуждаю о грани приемлемого. Готова ли я допустить, что цена лишения жизни 200 настоящих убийц - жизнь одного невинного человека? Я вовсе не хочу, чтобы кто-то чувствовал себя виноватым, но все, кто за смертную казнь, рассуждают очень абстрактно, будто это не реальный мир, в котором всегда есть вероятность ошибки, а какой-то идеальный, где наказание всегда сопоставимо преступлению. А когда дело доходит до прямых ответов и цифр, начинаются оговорки. Понятно, что никто не хочет, чтобы по ошибке иногда расстреливали невиновных людей, но ведь это и есть цена смертной казни для настоящих преступников. 
              ответить на комментарий
              • Elem, 30.10.2018 13:31 #
                +2
                2
                а смерть невинных от руки отморозков, которых вполне устраивает тюремная камера и возможная амнистия - цена ее запрета? но я не прошу назвать цифры - сколько смертей детей вы готовы простить лишь бы не выносили смертный приговор убийцам я написала то, что по моему мнению должно быть, то, что отвечает моему внутреннему убеждению
                ответить на комментарий
                • Morgenstern, 30.10.2018 13:44 #

                  Отморозков, как мы видим, смертная казнь тоже не останавливает. Нет такой взаимосвязи. Никто из убийц не думает - а, это всего лишь 15 лет, какая фигня. Они вообще не думают о том, что будут наказаны.
                  ответить на комментарий
                • Zveroboy, 31.10.2018 17:27 #

                  А вот и противоречие  Раз это "нелюди", "отморозки" и так далее - значит все таки признаете их людьми. Раз гневаетесь на них. И считаетесь с ними. В самом деле, какой смысл ругать лисенка, больного бешенством, который забежал во двор и покусал ребенка смертельным вирусом  
                  ответить на комментарий
            • Nayana, 30.10.2018 13:34 #

              Это не ограничение Ани, это ограничение реальности. Жизнь его диктует
              ответить на комментарий
              • Elem, 30.10.2018 13:34 #

                так же как и смерти детей - это часть жизни
                ответить на комментарий
                • Nayana, 30.10.2018 13:35 #

                  и как это меняет необходимость выбрать?)))
                  ответить на комментарий
                  • Elem, 30.10.2018 13:36 #

                    меня не устраивает количество вариантов и явное подталкивание к первому это как демократия - это когда вам укажут, какие источники информации читать (полемика на ВВ) я высказалась за путь, который считаю правильным, пусть он и не входит в ограничители голосовалки
                    ответить на комментарий
                    • Nayana, 30.10.2018 13:39 #
                      +1
                      1
                      так его не бывает, вот чего. Варианта ж два только. Или допустить, что пострадают невиновные в определенном проценте, или отменить вообще.  Варианта, когда наказаны только виновные и ошибка исключена в природе не дано
                      ответить на комментарий
                      • Elem, 30.10.2018 13:42 #

                        значит он должен быть - вот и все
                        ответить на комментарий
                        • Nayana, 30.10.2018 13:42 #

                          а. Тогда я за вживление гена, которые блокирует возможность убийства)))))
                          ответить на комментарий
  • Nayana, 30.10.2018 10:47 #

    у меня про это нет мнения. Раньше была против и еще самые главные виновники бед всегда на свободе
    ответить на комментарий
    • Morgenstern, 30.10.2018 11:23 #

      Раньше была против, а сейчас...? что повлияло?
      ответить на комментарий
      • Nayana, 30.10.2018 11:54 #

        мечта об апокалипсисе)) Глобально люди не заслуживают жизни 
        ответить на комментарий
        • Morgenstern, 30.10.2018 11:57 #

             
          ответить на комментарий
        • Hellga, 30.10.2018 12:07 #

           
          ответить на комментарий
          • Nayana, 30.10.2018 12:08 #

            да-да!
            ответить на комментарий
        • kalinna, 30.10.2018 12:09 #

          В принципе я согласна))
          ответить на комментарий
  • zelenaya, 30.10.2018 10:50 #
    +1
    1
    Крутится одна история. Не такая и давняя. Для меня она шита белыми нитками. Но нет "преступников", нет вопросов. Тема закрыта потому что. А по теме о соразмерном наказании: есть ли у нас пожизненное? Кстати, не в курсе. Насколько помню, 15 лет макс. Так вот 15лет и перспектива выхода очень страшны. Для остальных. И сводки об этом говорят.
    ответить на комментарий
    • Morgenstern, 30.10.2018 11:16 #

      Этой истории я намеренно не касалась, потому что...(  Про 15 лет абсолютно согласна, пожизненного у нас вроде нет, а жаль.
      ответить на комментарий
      • zelenaya, 30.10.2018 11:27 #

        Да как бы даже между строк читается. Ну, я так прочитала. Сразило наповал что очень много людей этому...верят..... Я прям чета под впечатлением.
        ответить на комментарий
        • Morgenstern, 30.10.2018 11:45 #

          Думаю, что после тех самых событий многие изменили своё мнение о смертной казни...и я в том числе.
          ответить на комментарий
  • poker-face, 30.10.2018 10:54 #
    +2
    2
    моя жажда возмездия вообще не сильна...даже я бы сказала пугает кол-во желающих расстрела и СК в стране.  
    ответить на комментарий
  • elina, 30.10.2018 10:59 #
    +2
    2
    Смертная-самое легкое наказание настоящим преступникам. Пожизненная изоляция- было бы время подумать, помучиться, да и невиновных за это время был бы шанс вычислить.
    ответить на комментарий
    • Morgenstern, 30.10.2018 11:22 #
      +3
      3
      Часто в пример приводят США, где тоже есть смертная казнь. Но даже там приговоры исполняются с ооочень большой отсрочкой, чтобы минимизировать вероятность ошибки.
      ответить на комментарий
      • elina, 30.10.2018 11:30 #

         
        ответить на комментарий
  • Hellga, 30.10.2018 11:03 #
    +1
    1
    Аня, есть вещи, которые даже самых ярых противников смертной казни могут привести в шок. Вопрос доказуемости - да есть, но..если мать действительно отрезает своему ребенку голову или смотрит на это, или не мешает этому...то тут я не знаю, какие оправдания могут быть.
    ответить на комментарий
    • Morgenstern, 30.10.2018 11:20 #

      А никто не говорит об оправдании таких людей. Пост ведь не об этом. 
      ответить на комментарий
      • Hellga, 30.10.2018 11:34 #
        +2
        2
        Я понимаю о чем пост...просто я не совсем понимаю сейчас, как реагировать на срок в 11 лет женщине, которая убила своего ребенка, когда бизнесменам дают по 8 лет или подросткам по 12 лет за марихуану. Сопоставляешь - тошнит. Но...откинув эмоциональный аспект, я против смертной казни, не потому что я милосердная тварь божья, а потому что я не верю в идеальную систему правосудия. И, увы, но система это никогда не будет идеальной, потому что не может быть идеальным то, что невозможно унифицировать посредством закона жизнь отдельно каждого человека, жизнь в ее многообразии и возможных вариантах стечения обстоятельств. Поэтому вижу только вариант пожизненного заключения с максимальной выгодой для общества от этих осужденных. Какая выгода? Честно, не знаю. На ум (с эмоциональным восприятием последних новостей) приходит почему-то книга, которую мы тут вместе читали, Кадзуо Исигуро "Не отпускай меня"......зачем убийце/насильнику вторая почка или печень? Но сложно...тонкая грань.
        ответить на комментарий
        • Morgenstern, 30.10.2018 11:41 #

          Да, такая позиция близка и мне. И я тоже за пожизненное.
          ответить на комментарий
          • Hellga, 30.10.2018 11:42 #

            Только такое пожизненное, чтобы минимизировать общественную нагрузку за содержание и медицинское обслуживание этих людей.
            ответить на комментарий
        • Malechka, 30.10.2018 12:17 #

          как реагировать на срок в 11 лет женщине, которая убила своего ребенка, когда бизнесменам дают по 8 лет или подросткам по 12 лет за марихуану
           тоже тошнит вообще мой внутренний УК дает совсем другие сроки, чем реальный
          ответить на комментарий
          • Hellga, 30.10.2018 12:22 #

            именно
            ответить на комментарий
        • vv, 30.10.2018 18:58 #
          +1
          1
          дык тут больше вопрос почему 8 и 12, а с 11 все норм
          ответить на комментарий
  • egslesscat, 30.10.2018 11:26 #
    +2
    2
    Нужна голосувалка, чтобы выявить процент агрессивно настроенных блогрехов)
    ответить на комментарий
    • Morgenstern, 30.10.2018 11:35 #

      Сейчас прикручу к посту.
      ответить на комментарий
  • ashaurka, 30.10.2018 11:30 #

    я против смертной казни по той же причине. я за пожизненный рабский труд таким нелюдям (извините, но история в Лунинце меня до сих пор не отпускает)...
    ответить на комментарий
    • Morgenstern, 30.10.2018 11:47 #

      Я эмоционально за долгую и мучительную смерть таким нелюдям, как в Лунинце. Но против смертной казни как инструмента, который, к сожалению, может быть применен не только к таким выродкам.
      ответить на комментарий
      • ashaurka, 30.10.2018 11:54 #

        да...
        ответить на комментарий
  • Bosco, 30.10.2018 11:32 #
    +3
    3
    Раньше была "за". Сейчас все-таки против.  Поняла, что после таких новостей как из Лунинца появляются мысли про "расстрелять" не от жажды возмездия, ответной агрессии или торжества справедливости, а из-за страха и неприятия случившегося. Типа вот уничтожим виновного физически, а значит уничтожим и сам факт произошедшего. И вроде опять все хорошо. Как будто ничего и не было. Но это ведь не так. Может криво пояснила мысль, но ощущение такое. 
    ответить на комментарий
    • Morgenstern, 30.10.2018 11:51 #
      +1
      1
      Да, верно, есть такое ощущение. 
      ответить на комментарий
  • ThinkPad, 30.10.2018 11:51 #
    +1
    1
    Не способ "мести", а механизм сдерживания потенциальных преступников. Почти каждый решается нарушить ПДД в части остановки в неположенном месте, но только единицы будут пролетать на красный, так как знаю, что штраф большой. Так и со смертной казнью. Киллеры, банды рэкетиров, банды насильников и т.д. их нету в нашей стране, так как преступники знают, что они не в тюрьму поедут авторитет свой на нарах поднимать, а получат казенную полю в лоб. Пожизненое точно нет, так как это все же жизнь, плохая, но жизнь и надежда на амнистию. С надеждой можно долго прожить. Ну и экономически не выгодны пожизненные заключенные, даже если они будут работать, много не заработают. Рабство как просят выше давно отменили. Очередная статья расхода наших налогов? Нет, спасибо не надо. 
    ответить на комментарий
    • Morgenstern, 30.10.2018 11:56 #

      В Европе нет смертной казни, но нет и банд рэкетиров и насильников. Как это объясните?
      ответить на комментарий
      • ThinkPad, 30.10.2018 12:08 #
        +1
        1
        В России нету смертной казни и там всего этого с полна и чуть больше, объясните почему? Менталитет? или неотвратимость наказания?
        ответить на комментарий
        • Morgenstern, 30.10.2018 12:16 #

          Откуда такая информация про Россию? 
          ответить на комментарий
          • ThinkPad, 30.10.2018 12:38 #

            Сериалы по НТВ смотрю. (но это не точно)
            ответить на комментарий
            • Morgenstern, 30.10.2018 13:06 #
              +1
              1
              На самом деле официально установлено отсутствие взаимосвязи между наличием смертной казни и уровнем преступности.  https://cyberleninka.ru/article/v/smertnaya-kazn-i-ee-vliyanie-na-prestupnost-teoriya-praktika-i-obschestvennoe-mnenie  В первую очередь это связано с тем, что мало кто из преступников думает о наказании в момент совершения преступления.
              ответить на комментарий
              • ThinkPad, 30.10.2018 13:35 #

                Нобелевский лауреат Гэри Беккер считает, что «палач играет роль важного сдерживающего фактора». Рой Адлер и Майкл Саммерс — социологи из университета Пеппердайн, США, выступившие со статьей в Wall Street Journal, пишут, что «с каждой казнью в каждом последующем году происходит на 75 убийств меньше». К мнению экономистов и социологов присоединяются также представители иных дисциплин, так TheNew York Times в статье «Смертная казнь может послужить спасению человеческих жизней?» цитирует высказывания и других учёных, по мнению которых смертная казнь позволяет избежать по меньшей мере от 3 до 18 убийств.  Многие из них, будучи сами противниками подобной меры наказания, в то же время публично признают, что Death Penalty действительно является, по их оценкам, важным сдерживающим преступность средством.
                ответить на комментарий
                • Morgenstern, 30.10.2018 15:24 #

                  Существует много разных мнений, апеллирующих к самым разнообразным источникам. Но если до сих пор не получен однозначный результат, то наиболее вероятно отсутствие такой связи.
                  ответить на комментарий
    • vv, 30.10.2018 19:28 #
      +2
      2
       Киллеры, банды рэкетиров, банды насильников и т.д. их нету в нашей стране, так как преступники знают, что они не в тюрьму поедут авторитет свой на нарах поднимать, а получат казенную полю в лоб  
      из всех причин которые влияют на их отсутсвие, наличие смертной казни будет последней ) Вообще врядли, тот кто может быть застрелен при задержании будет думать про смертную казнь. Тот кто решил идти по жести никакие наказания уже не пугают.
      ответить на комментарий
    • Zveroboy, 31.10.2018 17:58 #

      Киллеры, банды рэкетиров, банды насильников и т.д. их нету в нашей стране,  Рабство как просят выше давно отменили
       Это хде? В Лихтенштейне?     Чудесная страна. Жалею, что не родился там. Надо глянуть, красивые ли у них лихтенштеянки) 
      ответить на комментарий
  • Glace, 30.10.2018 12:12 #

    Скажу честно,  у меня нет однозначного мнения по вопросу  смертной казни. Да, случаются страшные ошибки. Да, бывают нелюди,  заслуживающие смерти. Но если следовать Вашей логике, то и в тюрьмы сажать никого не стоит- вдруг осудили невинного? 10-12 лет в тюрьме так жизнь исковеркают,  человеку никто и никогда это не восполнит. 
    ответить на комментарий
    • Morgenstern, 30.10.2018 12:22 #

      Не восполнит, но это хоть какой-то шанс на восстановление справедливости или - хотя бы - своего честного имени. И этот шанс есть только пока человек жив.
      ответить на комментарий
    • vv, 30.10.2018 19:30 #

      за отсидку невиновного в цивилизованном мире полагается большая компенсация, если невиновного расстрелять, комперсировать уже будет не кому
      ответить на комментарий
  • Nayana, 30.10.2018 12:26 #

    а хде "воздержался"?)
    ответить на комментарий
    • Morgenstern, 30.10.2018 12:48 #

      Там же где и "посмотреть результаты")
      ответить на комментарий
      • Nayana, 30.10.2018 12:54 #

        Там только два пункта))
        ответить на комментарий
        • Morgenstern, 30.10.2018 12:59 #

          Именно) придется определиться)))
          ответить на комментарий
          • Nayana, 30.10.2018 13:25 #

            я не любопытна))))
            ответить на комментарий
            • Morgenstern, 30.10.2018 13:29 #

              пока за отмену 65%, за ск 35%
              ответить на комментарий
  • Lapka, 30.10.2018 12:40 #
    +1
    1
    Процент ошибок очень невелик, а содержание этих нелюдей на сколько потянет? И каково жить жертвам и родственникам, зная, что это, не поворачивается язык назвать человеком, ничтожество выйдет на свободу?
    ответить на комментарий
    • Morgenstern, 30.10.2018 12:51 #
      +1
      1
      Какой процент ошибки считаешь допустимым? Каково жить родственникам тех, кого осудили незаслуженно?  Почитай про осуждённых (и одного расстрелянного) по делу Михасевича по ссылке, это официальная информация. 
      ответить на комментарий
  • Malechka, 30.10.2018 13:02 #
    +2
    2
    процент ошибки очень подстегивается мотивацией наших правоохранителей "раскрыл" - получил премию + звезды на погоны интересно, что они получают, когда выясняется как "раскрыл" какие компенсации и от кого получают люди, отсидевшие за кого-то и убившие свои годы и здоровье вся система внушает ужас и чувство беззащитности бесплатные адвокаты зачастую потворствуют следствию, а не защищают ну а платные - кто их потянет, стоимость услуг зашкаливает и ничего не гарантирует вот и получается, что не на каждого Груздева находится свой Шарапов, зато Жеглов - почти на всех
    ответить на комментарий
    • Morgenstern, 30.10.2018 13:16 #
      +2
      2
      По процитированному делу Михасевича, когда было осуждено 14 (!) невиновных (одного из них расстреляли), лишь одному из обвинителей дали тюремное заключение 4 года, остальные допустившие ошибку остались полностью безнаказанными. Ужас, если вдуматься в эти цифры.  А ещё пугает скорость исполнения смертных приговоров. Вообще без шансов.
      ответить на комментарий
  • Joy, 30.10.2018 13:19 #

    Есть у нас пожизненное, если что.
    ответить на комментарий
    • Morgenstern, 30.10.2018 13:30 #

      Хм...часто применяется?
      ответить на комментарий
      • Joy, 30.10.2018 13:47 #

        Думаю, чаще, чем СК.
        ответить на комментарий
  • pandolya, 30.10.2018 13:21 #

    У меня мнение меняется периодически, в том числе на фоне эмоций по конкретному поводу. Но если учесть, что пострадать (это мягко говоря) могут невиновные, то против. И сразу вспоминаются сталинские репрессии.
    ответить на комментарий
    • Morgenstern, 30.10.2018 14:01 #

      Я очень долго не могла определиться, потому что я за справедливость, и в каком варианте её больше, там и будет моё мнение). Но в какой-то момент сделала окончательный выбор, основываясь именно на том, что ошибки могут быть и они есть.
      ответить на комментарий
      • pandolya, 30.10.2018 16:14 #

        Справедливости в мире вообще нет. Именно в твоём опросе я против, ибо из двух зол всегда выбираешь меньшее. Но в отдельных случаях (доказанных, конечно), ск не кажется плохой идеей. Не хотелось бы знать, что некоторые двуногие где-то рядом и даже теоретически в какой-то момент могут выйти и опять за старое взяться. В целом, мне Наташины мысли близки.
        ответить на комментарий
  • arman, 30.10.2018 13:23 #
    +2
    2
    А я за адмену смяротнага пакарання, бо, як ужо гаварылі, сістэма можа даваць збой. Ды і, на маю думку, такія "людзі" павінны да канца жыцця заставацца сам-насам з сабой, каб кожную хвіліну адчуваць, што яны нарабілі і разумець, што гэта назаўсёды. Гэта больш цяжкая кара, асабліва для тых, хто не прызнаны псіхічна хворым.
    ответить на комментарий
    • Morgenstern, 30.10.2018 14:02 #

      Согласна. 
      ответить на комментарий
  • Joy, 30.10.2018 13:31 #

    Мы живем в очень неблагополучной агрессивной среде, поэтому вопрос отмены СК для меня давно утратил актуальность: мы часть этой среды, молекулы ее. Только смена поколений через пустыню)
    ответить на комментарий
    • Morgenstern, 30.10.2018 13:57 #

      Угу, еще 40 лет)
      ответить на комментарий
      • Lea, 30.10.2018 19:39 #

        может уже прошло хотябы 20? а?
        ответить на комментарий
        • Morgenstern, 30.10.2018 19:39 #

          Еще 40 не стартанули)))
          ответить на комментарий
          • Lea, 30.10.2018 19:40 #

            да ладн. чегось. я вижу что стартанули 
            ответить на комментарий
  • ledi-N, 30.10.2018 13:45 #
    +2
    2
    Очень сложный и неоднозначный вопрос, раньше была, против смертной казни категорически, теперь ...все чаще склоняюсь к мысли , что нет. Процент ощибок по делам смертников минимален, но опять же, как посмотреть на это. В идеале, я бы оставила в УК смертную казнь, ограничив ее применение к списку опред.статей и ввела бы обязательный временной срок до исполнения приговора. Т.е. если чела приговорили к СК, то приговор может быть оскществлен не ранее чем через 3 года, или 5 лет,например. Думаю, этого времени достаточно, чтобы исключить ошибку правосудию. По делу Михасевича, знаю лично одного из следователей - руководителей, который вел дело в срставе группы , ну и соответственно примерно знаю правду, как заставляли находить виновных. А после , эти люди иследователей обвинили во всех грехах и отправили на зону
    ответить на комментарий
    • Elem, 30.10.2018 13:45 #

      плюсую
      ответить на комментарий
    • Morgenstern, 30.10.2018 14:11 #

      Я наоборот). Раньше была за смертную казнь, теперь категорически против. Отсрочка в исполнении приговора лет на десять это неплохое решение для наших реалий, но, учитывая беспрецедентную скорость исполнения приговоров, неосуществимое. Да и момент признания своих ошибок правосудием тоже под большим вопросом.
      ответить на комментарий
      • ledi-N, 30.10.2018 14:31 #
        +2
        2
        Вот, да, скорость исполнения пугает((. , именно ее и надо менять  В идеале, как я вижу - приговорили к СК , например, за убийство нескольких людей , но срок исполнения приговора с отсрочкой на 5 лет. За это время, дело передается на доследование, а осужденный имеет право ,обратиться с просьбой о помиловании в спец.комиссию .  По итогам всего и вынести решение о приведении приговора в исполнение. Но, вот знаншь, что хочу сказать, сейчас все больше совершенствуются методы криминальной экспертизы, и поэтому, не так то и просто осудить невиновного. Конечно, не беру в пример, дела с полит.подоплекой и рядом стоящие.. И еще, честно - мне не жалко денег, кормить и пожизненно отморозков, дело в другом. Через 25 лет пр пожизненном , они все надеются выйти и некоторые выходят.. и вновь насилуют и убивают ..
        ответить на комментарий
  • ledi-N, 30.10.2018 13:47 #
    +4
    4
    Мне кажется опрос содержит вопросы с психологической ловушкой). Я" против "смертоной казни для невиновных и" за "для упырей и нелюдей. За совершенствование УК и судебной системы, и против отмены СК полностью
    ответить на комментарий
    • Morgenstern, 30.10.2018 13:56 #

      Так не бывает. Вероятность ошибки невозможно исключить полностью, поэтому и выбор невелик - либо принимаем с допуском, либо нет. Это не ловушка, а повод для размышлений. 
      ответить на комментарий
      • Joy, 30.10.2018 14:05 #

        Допуски возможны в обе стороны) Например, среди тех, кто против ск, есть и "потому что это слишком легкая смерть".
        ответить на комментарий
      • ledi-N, 30.10.2018 14:15 #
        +6
        6
        Сорян, но я вижу это ,как ловушку и подталкивание к правильному ответу.. Усовершенствовать УК и сократить количество ошибок в правосудии возможно, и именно к этому надо стемиться. Иначе, можно создать опрос : - за УК и его применение, несмотря на то, что в тюрьме могут оказаться и пострадать невинные люди. - против УК, так как могут пострадать невиновные люди. Чем зона тюрьма со своими порядками и ихдевательствами лучше смерти , например для представителя сексуальных мешьшинств, или просто слабого человека? Которого оказался не в том месте и его осудили , например, за воровство или валютные махинации лет на 5- 10? Фактически для них, это та же завуалированная смертная казнь..
        ответить на комментарий
        • Morgenstern, 30.10.2018 14:35 #
          +1
          1
          Потому что когда проводят соц.опросы и референдумы по данному вопросу, никто людям не задаёт вопросы о совершенствовании УК. Разработкой и исправлением УК занимаются профессионалы, и безусловно они постоянно "и совершенствуют и сокращают количество ошибок и так далее".  А единственное, на что можем повлиять мы, как обычные представители белорусского общества, это высказаться за или против ск. Хотя бы это мнение у нас эпизодически спрашивают. Про подталкивание к "правильному" ответу. Конечно же, я делюсь своими мыслями по поводу не просто так, а пытаюсь убедить сторонников ск хоть немного пересмотреть свои взгляды. Я, возможно наивно, но всё же надеюсь, что кто-то, прочитав мои аргументы и факты), узнает что-то новое для себя, может быть, даже примет мою точку зрения или не будет так категоричен в несогласии с ней. Мнения отдельных людей формируют общественное мнение, и это то общество, в котором нам жить. Как-то так).
          ответить на комментарий
          • Elem, 30.10.2018 14:38 #
            +6
            6
            Аня, а почему бы не обойтись без подталкивания к "правильному" ответу? И не признать за каждым право на свое мнение и свои ошибки (если они есть) или это одна из сторон демократии - думай как хочешь, но так, как я? (это не  о тебе вообще, просто часто замечаю такую категоричность у тех, кто выступает за разность мнений)
            ответить на комментарий
            • Morgenstern, 30.10.2018 15:09 #

              Потому что эти "свои мнения" и "свои ошибки" в совокупности формируют то самое общество, в котором мы живём. Это же вопрос не частного характера, а общественного.
              ответить на комментарий
              • Elem, 30.10.2018 15:39 #
                +4
                4
                ты уверена, что твоя модель общества самая лучшая из имеющихся?
                ответить на комментарий
                • Morgenstern, 30.10.2018 15:56 #
                  +1
                  1
                  Я уверена, что чем меньше агрессии и насилия в обществе, и чем больше справедливости и доброты, тем лучше для всех.
                  ответить на комментарий
                  • Elem, 30.10.2018 15:59 #
                    +5
                    5
                    Ань, я не о том спрашиваю)))) ты пишешь аксиому но уверена ли ты, что твой путь приведет к снижению агрессии и насилия в обществе? ведь есть индивидуумы для которых милосердие есть слабость а слабых уничтожают или подчиняют ...
                    ответить на комментарий
                    • Morgenstern, 30.10.2018 16:58 #
                      +1
                      1
                      Скорее просто даст шанс на жизнь и справедливость тем, кого могут осудить по ошибке. Ведь это можешь быть и ты, точно так же как и я или любой другой человек, никогда об этом не думала?
                      ответить на комментарий
                      • Elem, 30.10.2018 17:00 #
                        +1
                        1
                        также как и жертвой и родственником жертвы - так что это палка о двух концах
                        ответить на комментарий
                        • Morgenstern, 30.10.2018 17:32 #
                          +1
                          1
                          Верно. Но в одном из этих двух случаев несправедливой смерти всё же можно избежать, будь люди чуть милосерднее. Или - как в моём случае - рациональнее).
                          ответить на комментарий
                          • Elem, 30.10.2018 17:35 #

                            я написала ниже конкретный пример и осталась при своем мнении
                            ответить на комментарий
                      • Elem, 30.10.2018 17:01 #

                        и вот сейчас вспомнила - троюродного брата папы зверски убили 17 лет назад надо узнать, какой срок они сидят а его нет ...
                        ответить на комментарий
                      • Elem, 30.10.2018 17:06 #
                        +1
                        1
                        позвонила маме - уже вышли пользуются всеми благами современной цивилизации  а  изрезанный ими на куски человек уже 17 лет в земле
                        ответить на комментарий
                        • Morgenstern, 30.10.2018 17:35 #
                          +2
                          2
                          Видишь, этих нелюдей не остановило наличие СК в УК. Никого не остановит - я даже не представляю, что может так замкнуть в голове, чтобы поднять руку на человека... И я бы за это давала пожизненное.
                          ответить на комментарий
                          • Elem, 30.10.2018 17:35 #

                            твой пост называется око за око ...
                            ответить на комментарий
                            • vv, 30.10.2018 19:46 #
                              +1
                              1
                              пожизненное - в полне себе ответочка, особенно если учесть что наши тюрьмы это не норвежские люксы
                              ответить на комментарий
          • ledi-N, 30.10.2018 15:22 #
            +5
            5
            При всем уважении , увы и ах в данном аспекте я не разделяю твою тз, вернее ,не считаю ее единственно и неоспоримо - правильной.. Твои аргументы и факты) меня в этом вопросе не убедили..  Смертная казнь , как ни урути, порждает страх за свои деяния, и в этом плюс. Я не вижу ск, как инструмент возмездия и кары земной, я вижу в ней в некоторых случаях, единственную возможность защитить своих близких и незнакомых мне людей от страшного зла.. Да, я из тех , кто считает ,что Чикатило и подобные упыри,получили пулю в лоб заслуженно. Спасибо за диалог)
            ответить на комментарий
            • Elena-Leopold, 30.10.2018 16:01 #
              +1
              1
              Я тоже так считаю.
              ответить на комментарий
            • vv, 30.10.2018 19:52 #
              +1
              1
              Смертная казнь , как ни урути, порждает страх за свои деяния, и в этом плюс  
              быть застреленым при задержании не пораждает? в америке вон большое количество преступников даже до тюрьмы не доживает, за 2015 год в стране было казнено 28 человек, а убито при задержании 1100
              ответить на комментарий
              • ledi-N, 30.10.2018 21:09 #

                И? Где логика?
                ответить на комментарий
                • Morgenstern, 30.10.2018 21:33 #
                  +2
                  2
                  Если человек сознательно совершает преступление, потенциально ведущее к ск, то мысль про ск его не остановит, он изначально готов к смерти, он знает, что велик риск быть убитым при задержании. Это в основном террористы. Если же человек ничего не планирует, а у него что-то замыкает в голове, то мысль про ск ему даже не придет в голову, так как он уже полный неадекват. Это в основном маньяки. Итого - в каких случаях страх ск останавливает преступника? Пожалуй, ни в каких.
                  ответить на комментарий
                  • ledi-N, 31.10.2018 09:41 #

                    Аня, а ты много знаешь про маньяков, и то, что они не боятся?  Боятся, еще как боятся. И потенциально всегда хотят, чтобы их поймали и наказали.  А вот вор, плвнировавший ограбление квартиры, сто раз подумает , брать ли пистолет и гасить ли хозяев квартиры, зная , что за убийство нескольких человек ск. Или вот ,я бы применяла высшую меру к наркодельцам. Тогда бы глядишь, и не подсаживали на иглу наших детей.  И про террооризм не согласна. У нас в обществе основная религия не ислам, с его ультрорадикальными ответвлениями,где принять смерть за борьбу -награда. А какой-нибудь молодой, зеленый парнишка подумает , может быть, стоит ли взрывать ,ведь, если поймают , то убьют и самого... А как мы видим того же Брейвика, он не собирался и не собирается умирать.. , вот и есть представитель европейского мышления терроризма ,убью, а сам буду жить и доказывать свою правоту.. Кста, Чикатило, писал письма о помиловании в комиссию, где возмущался смертной казнью, мол как можно, он ведь человек, а ему зеленкой лоб .. и даже Бога вспоминал, а еще писал, что не знал, что его казнят. Так что ваше мнение, что страх ничего не решает считаю субъективным. И если уж совсем честно, то я не вижу логики в предложениях изучения статистики штатах или другой страны. Я живу не в штатах и не в другой стране, а в РБ с его менталитетом, и честно говорю, что против отмены смертоной казни полностью. И не надо меня переуьеждать), или пытаться доказать ,что не права. Это мое мнение, как и мнение еще огромной части общества - поэтому оно достойно уважения, как и ваше.  А фильмы, про невинно осужденных я тоже смотрела, но кино и жизнь - это два разных мира.
                    ответить на комментарий
                    • Morgenstern, 31.10.2018 10:16 #
                      +2
                      2
                      Это мое мнение, как и мнение еще огромной части общества - поэтому оно достойно уважения, как и ваше.  
                       Хорошее нравоучение))), вот только, пардон, разве я где-то проявила неуважение к твоему мнению? Неужели высказыванием и активной аргументацией своего? 
                      ответить на комментарий
                      • ledi-N, 31.10.2018 10:34 #

                        Нет не проявила, только вот вся эта аргументация, как раз таки и напоминает нравоучения)). Я не хочу спорить по данному вопросу. Пусть каждый останется при своем мнении и проявит его на референдуме по вопросу отмены смертной казни, я же не против. Был пост, в нем опрос - я прочла, честно ответила и даже аргументировала свои ответы. Но... получается , что ответ считается неправильным и мне это пытаются доказать. А я , вот совсем не горю желанием переосмыслять свое мнение). Вроде все написала, что раньше тоже доверяла больше кинематографу и сердцу, теперь разуму и знаниям. Поэтому перешла от неприятия ск к ее принятию и целесообразности.  Понимаешь, мне совсем неинтересна статистика смертности при задержании преступников в США, ну вот не мое это)), и логическую цепочку с ней и отменой смертной казни в РБ считаю притянутой за уши.. Ск -это жестокость? Ок, согласна, но мир вообще жесток и беспощаден ..
                        ответить на комментарий
                    • Zveroboy, 31.10.2018 11:15 #
                      +2
                      2
                      Улыбнуло..."живу в РБ с его менталитетом"   Плохо вы знаете "свой" народец. Да ничего они не боятся, эти гопники, тем более смертной казни. Семь бед - один ответ. Большинство из них ничего не помнит в момент совершения злодеяния. И совершают их автоматически, как гадюка кусает лягушонка. Алкоголь, наркота, химия, изначальный идиотизм личности, завершенный распад личности - и, неконтролируемая вспышка гнева, и т..д.- это полное расторможение рефлексов. Такие люди живут животными инстинктами, а не моралью человека. Основной вопрос - откуда они берутся и почему их становиться больше. 
                      ответить на комментарий
  • natchen, 30.10.2018 14:06 #
    +1
    1
    я за только в том случае, когда вина неоспорима,где, как ты говоришь, смерть кажется наименьшим наказанием чудовищу.
    ответить на комментарий
    • kalinna, 30.10.2018 14:19 #

      Если слышу о неоспоримость и стопроцентной доказанности, сразу вспоминаю фильм Жизнь Дэвида Гэйла.
      ответить на комментарий
      • natchen, 30.10.2018 14:21 #
        +1
        1
        не смотрела) но глупо ведь полагать, что все, приговоренные к СК, не виновны. Так же как и все, кто в принципе сидит в тюрьме
        ответить на комментарий
        • kalinna, 30.10.2018 14:47 #
          +2
          2
          Конечно виновны. Возможно все. А возможно один единственный нет. И это может быть кто угодно. Например я.
          ответить на комментарий
          • natchen, 30.10.2018 14:49 #

            поэтому я и написала про неоспоримость:)
            ответить на комментарий
          • natchen, 30.10.2018 14:55 #
            +1
            1
            для меня гораздо хуже ситуация, когда "я"-это тот человек, кого коснулись действия преступника.
            ответить на комментарий
            • kalinna, 30.10.2018 15:17 #

              Суть в том, что мы не оставляем шанса приговоренному. Невозможно судить какова для него эта ситуация. Возможно он вообще склонен к суициду например. Но у него нет выбора. Мы его убиваем. И это не наказание. Это убийство.
              ответить на комментарий
              • natchen, 30.10.2018 15:59 #
                +1
                1
                для меня-это наказание, которое в данном случае соответствует его преступлению.
                ответить на комментарий
            • Morgenstern, 30.10.2018 15:28 #

              Вот, еще один интересный вопрос...стать жертвой преступления или стать жертвой ошибки правосудия? 
              ответить на комментарий
              • Nayana, 30.10.2018 15:39 #

                Я бы выбрала первое))))) это хотя бы не так обидно, просто шит хеппенс А вот второе это жесть
                ответить на комментарий
                • Morgenstern, 30.10.2018 15:42 #

                  Я тоже)
                  ответить на комментарий
              • natchen, 30.10.2018 16:01 #
                +2
                2
                да. Только я имела в виду себя, как имеющего отношение к преступлению человека , т.е. к примеру, не дай бог, если близкий мой пострадал, и я жажду мести. А не получаю ее, потому что видите ли убивать преступника-это преступление.
                ответить на комментарий
                • Morgenstern, 30.10.2018 16:17 #

                  А представь ситуацию наоборот. Близкий обвинен по ошибке, и у него нет шанса на оправдание. И его расстреляют, и никто и никогда не узнает правды, так как дело будет закрыто. Ведь обе эти ситуации одинаково ужасны, но одной из них можно избежать отменив ск.
                  ответить на комментарий
                  • natchen, 30.10.2018 16:31 #
                    +2
                    2
                    дело в том, я считаю, что шансов оказаться без вины обвиненным меньше...   в общем, как ни крути, я за око да. В данном случае получается, что цивилизация работает в одностороннем порядке, а преступникам это на руку. И еще я убеждена, что устрашение-это лучшее, что действует на человека, склонного к порокам.
                    ответить на комментарий
                    • Nayana, 30.10.2018 16:53 #
                      +1
                      1
                      ну вот живой пример. Супруг Ники Сандрос. Больше года уже держат, хотя он даже не организатор преступления, в котором обвиняют руководство. Просто сотрудник. А директор и зам на свободе. А он просто не признает себя виновным. И сидит, даже суда еще не было. А это ведь даже не убийство, это просто финансовая махинация в не самых крупных размерах
                      ответить на комментарий
                      • Morgenstern, 30.10.2018 17:04 #

                        Угу, я тоже хотела про него написать.  Знаю еще один случай по экономической статье с конфискацией, человек отсидел шесть лет, признали невиновным и выпустили. Здоровье, бизнес, репутацию и веру в людей ему уже никто не вернет.
                        ответить на комментарий
                      • natchen, 30.10.2018 17:06 #
                        +1
                        1
                        ой, про финансовые махинации я вообще молчу. Там все продано, перекуплено, даже не вникаю. Говорим же о смертной казни)
                        ответить на комментарий
                        • Nayana, 30.10.2018 17:10 #
                          +1
                          1
                          говорим об ошибках правосудия) либо же о намеренном его саботировании
                          ответить на комментарий
                          • natchen, 30.10.2018 17:11 #
                            +1
                            1
                            я лично о смертной казни и своем отношении)
                            ответить на комментарий
      • Morgenstern, 30.10.2018 14:36 #

        Вот и я. Очень сильный фильм.
        ответить на комментарий
        • kalinna, 30.10.2018 14:48 #

          Я и до просмотра была убежденным противником. После просмотра только укрепилась. Хотя я в принципе пацифист. Мочилово люблю только в хорор муви)))
          ответить на комментарий
  • daria-boyko, 30.10.2018 14:52 #

    против смертной казни
    ответить на комментарий
  • Ayrlily, 30.10.2018 15:14 #

    Смотрела какой-то фильм, не помню название, о пожизненно заключенном. Так вот такая форма наказания хуже всего для них.
    ответить на комментарий
    • Morgenstern, 30.10.2018 17:04 #

      Напиши название если вспомнишь.
      ответить на комментарий
  • Anniyak, 30.10.2018 15:21 #
    +1
    1
    У Насти был пост про тех, к кому была применена высшая мера наказания в нашей стране. Насколько я знаю - высшая мера применяется при наличии неопровержимых доказательств и/или признании.  А про дело Михасевича, это же все-таки при другой стране и власти было. У нас и Чернобыля "не было". По тихому решить ситуацию - был универсальный выход. Ну и думается мне, что кодексы развиваются, законы меняются. Мне все равно как их наказывать будут, мне важно, чтоб их благополучие не травмировало еще больше родственников и жертв. Я не представляю как родителям погибших смотреть на довольную рожу Брейвика, например... У меня она вызывает ощущение брошенности и отсутствия защиты.
    ответить на комментарий
    • Ayrlily, 30.10.2018 15:25 #

      Аня, ты думаешь были неопровержимые доказательства вины того парня "из метро"?
      ответить на комментарий
      • Anniyak, 30.10.2018 15:28 #
        +1
        1
        Я думаю, что возможно "парень из метро" спокойно отдыхает за границей под новым лицом. Или он реально все это сделал. 
        ответить на комментарий
        • Ayrlily, 30.10.2018 15:31 #

          Ах, этот идеальный мир.. То есть, ты абсолютно не допускает мысль, что расстрелян невиновный?
          ответить на комментарий
          • Anniyak, 30.10.2018 15:50 #

            Я думаю, что сама не "признавалась" бы. А если кто-то признался, то зачем-то это было ему нужно.
            ответить на комментарий
            • Ayrlily, 30.10.2018 15:56 #
              +2
              2
              Можно подумать, что у нас все, кто признался, на самом деле преступники. Когда ты уже "там", с тобой могут делать, все, что хотят. Права человека, это не про наше правосудие..
              ответить на комментарий
              • Anniyak, 30.10.2018 16:26 #

                Ну что вы набросились, я написала же "Мне все равно как их наказывать будут". Пусть себе сидят, только чтоб не сильно приятно им там было сидеть
                ответить на комментарий
    • Morgenstern, 30.10.2018 16:06 #

      Дело же не в стране и не во власти. В США не так давно признали судебную ошибку и выпустили осужденного с пожизненного. Все могут ошибаться, и хорошо, если эти ошибки можно исправить. А про то, что замалчивается...ты думаешь, сейчас такое явление не существует?
      ответить на комментарий
      • Anniyak, 30.10.2018 16:26 #

        Читайте выше, я тут не спорю ни с кем
        ответить на комментарий
    • irkonia, 30.10.2018 17:35 #
      +2
      2
      Суть в том, что даже признание не показательно. В Беларуси же не так давно был случай - история Михаила Гладкого, который отсидел пять лет за убийство брата, в котором сознался, но которого не совершал.  Удивительнейшая история о белорусском следствии и правосудии. Очень рекомендую ознакомиться всем сторонникам смертной казни и неверующим в возможность судебной ошибки.
      ответить на комментарий
  • Elena-Leopold, 30.10.2018 15:55 #

    Я против полной отмены смертной казни. Как уже было сказано выше - за ограничение статей, которыми она предусматривается и продление срока ожидания. 
    ответить на комментарий
  • Dirndl, 30.10.2018 15:57 #

    Я против СК.  Я вообще слабый человек, боящийся боли и в неправильных (правильных? умелых?) руках могу признаться во всех преступлениях, которые были совершены даже до моего рождения.
    ответить на комментарий
    • Morgenstern, 30.10.2018 17:40 #

      ))) наверное, я так же.
      ответить на комментарий
  • Rodnulechka, 30.10.2018 17:23 #

    Не читала комменты , слишком много.  Я против смертной казни.  Советую всем посмотреть фильм Майкла Мура "куда бы ещё вторгнуться" . Там есть его разговор с родственниками людей, которые погибли от рук Брейвика. Я была поражена просто. Они не требуют расправы. Прощение. И только так. И это не слабость , это огромное мужество и сила. Есть над чем подумать.
    ответить на комментарий
    • Morgenstern, 30.10.2018 17:28 #

      Оля, спасибо огромное, завтра же посмотрю.
      ответить на комментарий
      • Rodnulechka, 30.10.2018 19:41 #

        С прощением может и перегнула. Но посмотри
        ответить на комментарий
        • Morgenstern, 30.10.2018 19:42 #

          Уже скачала. Только не уверена, что буду смотреть на ночь).
          ответить на комментарий
  • fenix, 30.10.2018 17:39 #
    +5
    5
    Аня, а как ты думаешь, услышала ли бы ты фамилию Брейвик, если бы он знал что умрет, а не будет сидеть и книжки писать и получать образование?
    ответить на комментарий
    • Morgenstern, 30.10.2018 17:53 #
      +1
      1
      Да, я думаю, он совершил бы то же самое. Человек, совершающий такое преступление сознательно (что бывает крайне редко) наверняка понимает, что его могут убить в процессе ареста. Поэтому ценность собственной жизни у него равна нулю, впрочем, как и у других террористов, в основном погибающих во время терактов. При этом Брейвика я отношу вот к этой категории: 
      И даже смертный приговор кажется для них слишком мягким наказанием; хочется, чтобы они умирали долго и мучительно. 
      ответить на комментарий
      • Letto, 30.10.2018 18:11 #

        Гуманно то как
        ответить на комментарий
    • Morgenstern, 30.10.2018 18:07 #

      А ты как думаешь?
      ответить на комментарий
      • fenix, 01.11.2018 21:22 #

        А я думаю, что если ценность собственной жизни у него равна нулю, то он пускает себе пулю в лоб, а не ждет ареста и продолжает наслаждаться жизнью
        ответить на комментарий
        • Morgenstern, 02.11.2018 08:12 #

          Готовность с лёгкостью расстаться с жизнью во имя своих убеждений или специально специально пустить себе пулю в лоб - это разное. Конечно, он надеялся, что его не убьют при задержании. Но, как я понимаю, он считал, что совершает чуть ли не самопожертвование или как минимум геройский поступок, и демонстрирует обществу ущербность пенитенциарной системы Норвегии и ложность европейских демократических идеалов. А норвежцы сказали то же самое, что французы после игиловских терактов - мы не изменим своим ценностям, страх нас не сломает, и человеческая жизнь для нас по-прежнему бесценна. И я, кажется, поняла, почему для белорусов пожизненное лишение свободы не является достаточным наказанием. Потому что мы знаем ценность жизни человека, но ценность свободы личности для многих это пустой звук. 
          ответить на комментарий
          • fenix, 02.11.2018 13:15 #

            Сколько копий и жизней сломано при столкновении ценностей свободных личностей... И все эти свободные личности не совершенны
            ответить на комментарий
            • Morgenstern, 02.11.2018 15:52 #

              Не совершенны. Но быть рабом намного хуже).
              ответить на комментарий
              • fenix, 02.11.2018 16:35 #

                Интересный поворот
                ответить на комментарий
                • Morgenstern, 02.11.2018 17:04 #

                  Посмотри фильм "куда бы еще вторгнуться", я от него в восторге.
                  ответить на комментарий
                  • fenix, 02.11.2018 17:07 #

                    Посмотрю, спасибо
                    ответить на комментарий
  • Udachnik, 30.10.2018 17:46 #
    +2
    2
    Убийство не должно быть ничьей прерогативой, в т.ч. и государства. Эмоции в таком случае вредный советчик, только сухие факты и беспристрастность. Я против смертной казни, во всяком случае хотя бы за введение моратория на неё. На начальном этапе хотя бы установление более длительного срока между вступлением приговора ВМН в законную силу и  его исполнением. 
    ответить на комментарий
    • Morgenstern, 30.10.2018 17:56 #

      Да, тоже так думаю.
      ответить на комментарий
  • Letto, 30.10.2018 18:10 #
    +1
    1
    Манипуляция чистой воды. У меня целый пост был про то как и за что. Там хоть раз было случайное?  Странно, что тут все считают, что нельзя создавать условия, чтобы человек мог выпить алкоголь вечером, но все за комфортные условия для убийства людей.
    ответить на комментарий
    • Morgenstern, 30.10.2018 18:18 #
      +2
      2
      Странно, что из прочитанного можно сделать такой нелогичный вывод про комфортные условия.  Случайное - дело Михасевича по ссылке в посте. 
      ответить на комментарий
      • Letto, 30.10.2018 18:27 #
        +1
        1
        Михасевича расстреляли в СССР Не вижу связи с современным миром, где технологии того же следствия ушли далеко вперед У меня был пост про РБ Смягчение наказания, улучшение жизни в тюрьме, социализация после - все для удобства преступников в современном мире. Я с этим не согласна. Боятся должны наказания. За дело в Лунинце по законам РБ смертная казнь и не полагается. Эти... биомусор будет и дальше жить. К женщинам у нас вообще СК не применяется. И, разумеется, тут могло быть невероятное стечение обстоятельств - ребенок мог и сам зарезаться, да? Всех понять, простить и отпустить?
        ответить на комментарий
        • Morgenstern, 30.10.2018 18:36 #
          +1
          1
          Все Жегловы остались в СССР, а в современной Беларуси правосудие безупречно?  Про Лунинец даже комментировать не хочется, извини, но приписывать такие мысли противникам смертной казни это как-то за гранью абсурда. Неужели ты действительно видишь это таким образом(.
          ответить на комментарий
          • Letto, 30.10.2018 18:38 #

            А причем здесь связан в посте Лунинец и невинные жертвы? Что вообще в этой жизни есть безупречно? Какое наказание 100% справедливо? Кто это будет судить?
            ответить на комментарий
        • vv, 30.10.2018 20:01 #
          +4
          4
          Смягчение наказания, улучшение жизни в тюрьме, социализация после - все для удобства преступников в современном мире. Я с этим не согласна. Боятся должны наказания.  
          смысл наказания без исправления? выйдет чел в 2 раза злее и опять по новой
          ответить на комментарий
          • Letto, 30.10.2018 20:55 #
            +1
            1
            так я и не считаю, что те, кого осуждают на СК должны вообще выходить
            ответить на комментарий
        • Zveroboy, 30.10.2018 20:20 #
          +1
          1
           все для удобства преступников в современном мире
           Что ты этим хочешь сказать? В Лунинец современный мир не скоро придет. Да и в Минск тоже. Дожить бы.  Все, кто может ликвидировать преступность - они уезжают отсюда. По известной причине.
          ответить на комментарий
          • Letto, 30.10.2018 20:54 #
            +1
            1
            а ылита остается  
            ответить на комментарий
            • Zveroboy, 30.10.2018 20:58 #

              Ага...карикатурная и придурковатая   
              ответить на комментарий
        • Zveroboy, 30.10.2018 20:25 #

          Даже если всех убийц порешат, проблем будет еще больше. В качестве примера. В магазине Минска мужчина украл 188 (!) плиток шоколада.  И ты хочешь сказать, что это тоже люди? в том смысле что среди такого контингента можно построить цивилизованную страну? Хм... А теперь подумай, сколько таких вообще в стране. И крадут побольше, и не попадаются. Вот среди них тоже может начаться ад. Если уже жареный петух не прокукарекал....
          ответить на комментарий
      • Letto, 30.10.2018 18:39 #

        Для любителей сравнивать страны 
        В Саудовской Аравии существует должность государственного палача. Должность главного палача Мекки передается по наследству в семье аль-Биши, и каждый наследник утверждается на должность самим королём. В настоящее время главным палачом является Абдалла ибн Саид аль-Биши. Казни в Мекке проводятся на площади перед воротами Абдель-Азиза, до этого они проводились напротив мечети Аль-Харам. В 1995 году — казнено 192 человека, в 2002 было казнено 47 человек (45 мужчин, 2 женщины), в 2003 — 53 (52 мужчины, 1 женщина), в 2004 — 36 (35 мужчин, 1 женщина), в 2005 — 90 (88 мужчин, 2 женщины), в 2006 — 39 человек (35 мужчин, 4 женщины), в 2008 году — 102 человека, в 2009 году — 69 человек, в 2010 году — 26 человек, в 2011 году — 82 человек, в 2014 — 90, в 2015 — 157 человек. Всего, по данным на сайте «Международной Амнистии», за период с 1985 по 2016 годы в Саудовской Аравии казнили 2 тыс. человек 
        • Ризана Нафиик, домработница родом из Шри-Ланки, обвинённая в 2005 году в удушении младенца, за которым ей поручили присматривать. Несмотря на большое количество нарушений во время судебного процесса, была казнена 9 января 2013 года путём обезглавливания.
        • шейх Нимр ан-Нимр, шиитский проповедник из Саудовской Аравии, казнён 2 января 2016 года за призывы к беспорядкам и «выходу из повиновения правителей»
        ответить на комментарий
        • Morgenstern, 30.10.2018 18:53 #
          +1
          1
          Не поняла при чём здесь вообще Саудовская Аравия.  Смертная казнь есть во многих странах, и?
          ответить на комментарий
        • Zveroboy, 30.10.2018 20:14 #

          Ну ты выдала, Настя    Там же эпоха раннего средневековья. На 800 лет от Европы отстают.
          ответить на комментарий
  • Zveroboy, 30.10.2018 18:34 #

    Я за мараторий на смертную казнь. Ибо разгул преступности в отсталых странах -  это не социальные язвы, а политические. А от бытовых убийц легко избавиться даже и без от тюрьмы. Опробовано уже в Европе.  А "Лунинец" - это еще цветочки. Ягодки  впереди,
    ответить на комментарий
  • june-V, 30.10.2018 20:09 #
    +1
    1
    Хоть и противник СК, но, по-моему, аргумент в виде вероятности осуждения невиновного человека против СК слаб сам по себе. Твёрдых сторонников СК это не убедит, особенно судящих в русле "зуб за зуб...". Такие издержки правосудия есть и они почти неизбежны. Процент ошибок варьируется в зависимости от ряда факторов, в частности, уровня коррумпированности, системы мотивации следователей, восприимчивости системы к признанию ошибок. 
    ответить на комментарий
    • Morgenstern, 30.10.2018 20:38 #

      Ну если это не аргумент, то призывы к проявлению гуманности и милосердия, а также надежды на исправление человека тем более не сработают(. 
      ответить на комментарий
      • june-V, 30.10.2018 22:50 #
        +1
        1
        Гуманность и милосердие здесь не сработают. Рулит принцип "око за око" - общество получило кость в виде новости о смертном приговоре и успокоилось. 
        ответить на комментарий
  • Olga-A, 30.10.2018 20:16 #
    +2
    2
    Кроме ошибок, бывают подлоги. Если высока коррупция, лишение жизни, как возможный способ расправы.
    ответить на комментарий
    • Morgenstern, 30.10.2018 20:40 #

      Да, это особая тема, я её специально не поднимала. По той же причине во многих странах нельзя разрешать эвтаназию.
      ответить на комментарий
  • Marleniken, 30.10.2018 22:11 #

    Я против смертной казни, но в некоторых индивидуальных случаях она необходима. То есть когда вина очевидно доказана, в примере с Лунинцом, например... Четвертовать как минимум скотину
    ответить на комментарий
    • Morgenstern, 30.10.2018 22:21 #

      Я почему-то думаю, что вне зависимости от приговора эта женщина наложит на себя руки, потому что как жить с этим...я не представляю, просто в голове не укладывается, неужели можно жить с пониманием того, что ты зверски убил своего ребенка...
      ответить на комментарий
      • Marleniken, 30.10.2018 22:51 #
        +2
        2
        А мне кажется, что такие как раз не то что руки не накладывают, но и дальше живут, как ни в чем не бывало. Если у нее мозги высохли от алко или хз ещё от чего, то вряд ли она вдруг опомнится. Знаешь, что страшно? Что такие среди нас. Но пока не случится трагедия, не узнаешь...
        ответить на комментарий
  • macArdRi, 30.10.2018 22:46 #
    +5
    5
    За. Есть дела где вероятность ошибки напрочь исключена. как в этом самом случае в Лунинце. Кровь. ДНК, отпечатки пальцев, показания свидетелей, косвенное признание... Тут ошибке гарантированно места нет. Случай Михасевича на то и уникален что резонанс по нему вышел на публику до поимки, потому искали виновных чтобы быстрее отчитаться. Тут единственная аналогия - взрыв в метро 8 лет назад.   Всего вроде у нас казнили 400+ человек но вопросы вызывают только Коновалов и Ковалёв. Остальные случаи не вызывают даже тени сомнения, следствие сейчас ведётся качественно причём под огромным международным прессингом. И вообще у нас к смерти приговаривают 1-2 в год, редко 3-4. Естественно при таких мизерных обьёмах задействуют лучшие силы и последнеи достижения техники, а значит вероятность ошибки настолько мала что смело можно пренебречь. Ну да, есть ещё политика но это всегда и везде особый разговор, просто там где казни официально нет люди травятся среди лета угарным газом, попадают под появившиеся из ниоткуда машины, у них внезапно отказывают тормоза... Способов масса.
    ответить на комментарий
    • ledi-N, 31.10.2018 10:08 #

      ++++++
      ответить на комментарий
    • Morgenstern, 31.10.2018 10:35 #
      +2
      2
       Естественно при таких мизерных обьёмах задействуют лучшие силы и последнеи достижения техники, а значит вероятность ошибки настолько мала что смело можно пренебречь.  
       Угу, я, когда сажусь в самолет, примерно так и думаю. Квалифицированные пилоты, отличная техника, вероятность ошибки настолько мала, что ей можно пренебречь... ))) Кроме Михасевича было сомнительное дело Фомина, это уже не СССР, а Беларусь. И Гладкого, но там к счастью дали не высшую, и через 6 лет поймали настоящего преступника. Есть прецеденты, и доля сомнительно вынесенных приговорах измеряется как минимум в десятых долях процента, а то и в выше, и я бы не сказала что это та цифра, которой можно пренебречь.   И даже если вероятность ошибки мизерна, но все-таки она существует, и для того, чтобы полностью ее исключить достаточно всего-то заменить ск на пожизненное (не оправдать и не выпустить преступника, не смягчить ему приговор, а на всю жизнь полностью изолировать его от от общества) - разве не стоит это сделать? пожизненное - это недостаточное наказание? а может четвертовать на главной площади, чтобы другим неповадно было, пусть боятся.
      ответить на комментарий
      • macArdRi, 31.10.2018 23:53 #

        Жизнь вообще заканчивается смертью в 100% случаев за единственным исключением 2000 лет назад. Достаточно каменюки размером всего то с Витебск чтобы всей планете сплохело до невозможности поддерживать жизнедеятельность чего то крупнее микробов. А сколько их вокруг нас болтаеся по космосу? то то. Так вот, вероятность что меня завтра расстредяют оп ошибке примерно раван вероятности планете схлопотать юкатанский метеорит v 2.0. Вы его боитесь? Мне кажется что нет. Ну так чего я должен бояться ошибочног осмертного приговора если шанс - из области математической невероятности? 
         доля сомнительно вынесенных приговорах измеряется как минимум в десятых долях процента, а то и в выше, и я бы не сказала что это та цифра, которой можно пренебречь.  
         Да запросто. С матстатистикой знакомы? Понятие статистическая погрешность известно? Так вот, десятые доли прцоента это именн остатпогрешность которой смело можно пренебречь 
        И даже если вероятность ошибки мизерна, но все-таки она существует, и для того, чтобы полностью ее исключить достаточно всего-то заменить ск на пожизненное 
        а я вот не хочу тратить свои налоги чтобы на них пожизненно  жили маньяки садисты и психопаты. Да, в общей сумме это те же доли процента но не хочу принципиально на это жертвовать от себя ни копейки.  И уверен, очень многие со мной согласятся.  Получается жертва помимо того что пострадала так ещё и содержит своего убийцу годами и десятилетями - где ж такое видано? Вот она где самая нестоящая несправедливость. Пусть казнят, это справедливо. Какой мерой меряешь такой будет и тебе отмеряно.
        ответить на комментарий
        • Morgenstern, 01.11.2018 00:28 #
          +1
          1
          а я вот не хочу тратить свои налоги чтобы на них пожизненно  жили маньяки садисты и психопаты  И уверен, очень многие со мной согласятся
           Во-первых, можно считать, что эти деньги вы жертвуете на возможность спасения невиновных. Во-вторых, как только всё начинается сводится к деньгам, мне хочется выключить не только свой компьютер, но и интернет во всем мире))). Тогда с этого и следовало начинать - жалко денег - а не строить этические конструкции. То, что для кого-то стат.погрешность, которой можно пренебречь, для другого человека - вся его жизнь, а заодно и жизнь его родных. Так легко списывать чужие жизни в утиль, мы это уже проходили не раз за всю историю. Да, Вам, конечно, не следует бояться ошибочного смертного приговора, просто непонятно, откуда такое обесценивание чужих жизней.
          ответить на комментарий
          • macArdRi, 01.11.2018 09:11 #

            Не сводится к деньгам. Я ж писал что в моих тратах это такая же пренебрежимо малая величина, я под настроение попрошайке могу в 10 раз больше подать чем из моих налогов идёт на содержание пожизненных. Это именно вопрос принципа, как когда то Проф на налоговой декларации писал (в Англии тогда это было ещё можно) "На Конкорд не дам ни пенса" - ну были у него заскоки по части острой нелюбви к авиации (может психотравма с войны, может ещё что то). Если брать нематериальные мотивы то тут играет мотив воздаяния не на том свете а на этом. Нет, я абсолютно не считаю пожизненное заключение в его нынешнем виде адеватным наказанием и ни на грамм не верю слезам тех кто расписывает якобы вселенские ужасы такого заключения. Так и хочется спросить - если там так ужасно чего ты ряху отожрал что в дверь не пролезает? Вот у Шаламова да, заключение было страшным, у Гинзбург, у ещё многих но ты скотина живёшь на курорте за мой счёт.  Кайло, лесоповал тупыми пилами, нормировка, карцер в -40 на улице и прочий набор 37 года это было бы  наказанием, тут и пожизненного не надо, 10 лет хватило бы, но не чистая тёплая тюрьма как сейчас. Насчёт обесценивания жизни, последнее время всё больше считаю что масса критических проблем современного мира возникла от слишком большого её переоценивания.
            ответить на комментарий
            • Morgenstern, 02.11.2018 10:06 #
              +1
              1
              Нет, я абсолютно не считаю пожизненное заключение в его нынешнем виде адеватным наказанием  
               Просто для Вас свобода личности это ничто, "пренебрежительно малая" часть человека, как и для многих постсоветских людей. Утратить её вам кажется недостаточным наказанием, потому что у вас её никогда по сути и не было. Хотя в чем-то Вы правы, ведь белорусские преступники тоже из этой среды.
              ответить на комментарий
            • Morgenstern, 06.11.2018 09:23 #
              +1
              1
              Про деньги на содержание пожизненных очень верно заметил г-н Прокопеня в интервью. Есть такая штука, как внешние заимствования, и ставка по ним определяется исходя из рейтинга государства. А этот рейтинг складывается в том числе и из таких аспектов как наличие смертной казни. Сейчас в обороте находятся белорусские евробонды примерно на 2 млрд долларов в среднем под 7 процентов годовых (за цифры на сто процентов не ручаюсь, можете перепроверить). Если бы Беларусь последовала рекомендациям европейских правозащитников (ну или кто там занимается этими вопросами) хотя бы в вопросе отмены ск, то процент по заимствованиям явно был бы ниже. Снижение на пол-процента годовых при вышеобозначенной сумме долга дает ни много ни мало как 10 миллионов долларов в год, и это та цена, которую белорусы ежегодно платят за возможность убить несколько преступников. 
              ответить на комментарий
              • macArdRi, 06.11.2018 10:13 #

                А меньше надо вливать бабло в убыточные колхозы и мёртвые заводы, вот и заимствовать не надо будет в таком масштабе, и казнить можно и финансово ненапряжно, со всех сторон хорошо. США казнят в масштабах как нам и не снилось, Япония казнит, Сингапур казнит, Южная Корея казнит а в них вкладываться инвестициями и в ценные бумаги очереди выстраиваются. Постройте экономику как там и инвесторы о смертной казни мгновенно забудут.
                ответить на комментарий
                • Morgenstern, 06.11.2018 10:51 #

                  Сельское хозяйство живет за счет дотаций во всем мире. А что касается инвесторов - никто не будет делать долгосрочные инвестиции в страну, где население одержимо жаждой наказания и "справедливости". Это же не только маньяков касается, можно и чуть глубже копнуть.
                  ответить на комментарий
                  • macArdRi, 06.11.2018 14:48 #

                    расскажите это саудовцам где до сих пор казнят публично а женщин за секс до брака могут и забить камнями по приговору суда, они поржут узнав что оказывается к ним с инвестициями не идут. Они вон даже скандал с расчлениловкой в посольстве замять сумели потому что бабло не пахнет особенно когда речь о самых больших в мире запасах нефти и концессиях на её добычу.   Какая то у вас фантастическая картина выдуманного мира перед глазами где якобы мораль сферическая в вакууме стоит выше бизнеса. возвращаясь к нашим баранам - не в смертной казни дело (см. те же США или Японию, да и во Вьетнам где на минуточку 5е в мире число смертных приговоров инвестиции текут рекой) а в отжатии частных предприятий типа Коммунарки или Балтики на государственном уровне.  Дай инвесторам гарантии неповторения и они мгновенно забудут о смертной казни хоть каждый день расстерливай
                    ответить на комментарий
                    • Morgenstern, 06.11.2018 15:12 #

                      СА живет не за счёт инвестиций, а за счет нефти. Поэтому они и диктуют правила), могут себе позволить).  А что дело не в смертной казни, так это факт, я же с этим и не спорю))). И самое грустное, что 
                      Дай инвесторам гарантии неповторения
                       никто в это уже не поверит.
                      ответить на комментарий
    • Zveroboy, 31.10.2018 17:36 #

      Конгениально,, Макардюша! Нечто в духе "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно"   Ошибок у ваших басманных судов не бывает, кто же сомневался. Конечно, потому как до белорусского правосудия европейского стандарта еще, как пешком до Луны.  Да..."политики" еще. Не нужны нам здесь способы для ваших марионеток из кафе "Сепар" У нас есть цивилизация   Как нибудь сами разберемся - в крайнем случае, Международный трибунал есть.  
      ответить на комментарий
      • macArdRi, 01.11.2018 09:13 #
        +1
        1
        Органов боятся те у кого совесть нечиста. Честному человеку бояться нечего. А ты чего так испугался басманного суда? Знает кошка чьё мясо сьела?
        ответить на комментарий
    • Zveroboy, 31.10.2018 18:18 #

      Мдя..Макарди, ну вот зачем было мокрушников расстреливать? А? Это же целый штрафбат даром пропал!  Нерациональненько... Надеюсь, книгу Мишки Зыгаря читали - "Империя должна умереть"? Когда ваш царь Микола Второй объявил войну Японии, он был крайне раздосадован мизерным количеством жаждущих в России "маленькой победоносной войны" с "маленькими япончиками". Аж распорядился выпустить из тюрем уголовников и, простив им злодеяния - отправил на фронт Восходящего солнца.  Так как талантов типа Соловьева тогда не было, сам государь и возглавил кампанию пропагандонства, обозвав японцев "макаками". Народец был в восхищениё. Чота хорошо знакомое прошлое, до боли узнаваемое в настоящем     А потом была Цусима.....  Я плакаль....
      ответить на комментарий
      • Morgenstern, 31.10.2018 18:38 #

        Заканчивай)
        ответить на комментарий
        • Zveroboy, 31.10.2018 21:32 #

          Слушаюсь, миссис! Только ради вас...мм ...м тебя. А что за фильм рекомендовала Оля? Я тожа хочу просветиццо  
          ответить на комментарий
          • Morgenstern, 31.10.2018 21:38 #

            О, тебе понравится! Называется "Куда бы ещё вторгнуться". Про вторжение США в разные страны). Легкая документалка.
            ответить на комментарий
            • Zveroboy, 31.10.2018 21:40 #

              А...надеюсь, это "сладкая деспотия"  
              ответить на комментарий
              • Morgenstern, 31.10.2018 21:42 #

                Я только начала смотреть, главный герой-американец еще в Италии) но начало было захватывающим. 
                ответить на комментарий
                • Zveroboy, 31.10.2018 21:56 #

                  Да...я ж свою гражданскую позицию так и не высказал.  Если позволишь, усложнить немного проблему.  У меня третье мнение - "временный мораторий на смертную казнь".  Ну лет хотя бы на пять, а там посмотрим. Можно продлить или отменить. По "мере созревания обчества" Не люблю скорые расправы. А куда спешить? 
                  ответить на комментарий
                  • Morgenstern, 31.10.2018 22:37 #
                    +1
                    1
                    Это хотя бы что-то. Но лучше лет на десять) 
                    ответить на комментарий
                    • Zveroboy, 31.10.2018 22:40 #

                      С удовольствием соглашусь. 
                      ответить на комментарий
  • Tatti, 30.10.2018 22:58 #

    Я не знаю для себя, что отвечать... Как жить рядом с убийцей - замечательно было показано в старом фильме - Возьму твою боль с Гостюхиным. Так там лет тридцать прошло как вышел... Это я в тему того, что должно быть пожизненное...
    ответить на комментарий
    • zelenaya, 31.10.2018 09:46 #

      А ведь по Шамякину.... Пару раз прерывалась, тяжко читать.
      ответить на комментарий
      • Tatti, 31.10.2018 21:20 #

        Не читала...
        ответить на комментарий
    • Morgenstern, 31.10.2018 21:24 #
      +1
      1
      Посмотрю и напишу свои мысли по поводу. Начала смотреть фильм, который рекомендовала Оля-Роднулечка, ооочень сильный фильм, жаль сегодня не успела досмотреть, непредвиденные неприятности(.
      ответить на комментарий
      • Tatti, 31.10.2018 21:29 #

        Пусть неприятности рассеются!
        ответить на комментарий
        • Morgenstern, 31.10.2018 21:36 #

          Да фигня, просто много времени псу под хвост. Мою машину на парковке стукнули, полиция, страховая, всякое такое(.
          ответить на комментарий
          • Tatti, 31.10.2018 21:36 #

            Да. Неприятно...
            ответить на комментарий
  • zelenaya, 31.10.2018 09:46 #

    Кстати...а что насчёт эвтаназии. ?
    ответить на комментарий
    • Morgenstern, 31.10.2018 10:05 #

      Я считаю, что Беларуси слишком незрелое общество, чтобы узаконить эвтаназию.  А в теории, в том самом идеальном мире, где правосудие безупречно и беспристрастно, где вероятность ошибки следователей, врачей и пилотов равна 0% ))), или хотя бы где человеческая жизнь имеет осознаваемую всеми ценность - я за эвтаназию.
      ответить на комментарий
      • zelenaya, 31.10.2018 10:28 #

        О великий сферический конь в вакууме... Эх
        ответить на комментарий
      • Joy, 31.10.2018 10:38 #

        Осознаваемая всеми ценность человеческой жизни должна чем-то обеспечиваться даже в идеальном мире) И думаю, вопрос совсем не в зрелости общества.
        ответить на комментарий
        • Morgenstern, 31.10.2018 10:47 #

          Подвох в человеческой природе? или?
          ответить на комментарий
          • Joy, 31.10.2018 11:51 #
            +1
            1
            Скорее и) Сытый и довольный оставит в живых соплеменника (если хочешь, признАет ценность его))) Чем больше сытых и довольных, тем ниже спрос на насилие. Вопрос только в том, за чей счет банкет)
            ответить на комментарий
            • Zveroboy, 31.10.2018 17:42 #

              Позвольте уточнить. А с какого перепугу вы вдруг решили, что эти 400 гопников, пущенных в расход местной совдепией, "наши" белорусские соплеменники?  Ну это, как сказать. Как то довольно стремительно ход истории попер...нэзалэжнай и самостийной синявокай... За каких то 24 года уже и "наши" соплеменники". ???  
              ответить на комментарий
  • Zveroboy, 31.10.2018 10:50 #

    Поосторожнее с "истинным викингом" Брейвиком. Это не уголовник и не маньяк. Фанатичный расист, расстрелявший своих антиподов - фанатичных мульти-культи "Рабочей партии", напоминающих российских большевиков "пролетарии всех стран соединяйтесь". Ихние лидеры с острова, где произошла трагедия - удрали, бросив ребят на растерзание, а затем открыли доходный гей-клуб, собирая новых люмпенов под знаменем новой "идеологии".  А в итоге - виновата бездарная власть и правительство.
    ответить на комментарий
    • Joy, 31.10.2018 11:55 #

      Согласна. Если чуток сменить геовременные декорации, Брейвик имел бы все шансы получить лавры героя-борца.
      ответить на комментарий
      • Zveroboy, 31.10.2018 17:24 #

        Да шо ви говорите....В вашей стране всем таким "брейвикам" и сейчас лавры героев дают. Не все же там ихтамнеты.  Да, кстати, последнее из вашего мира. Наберите новость: "Разгневанная толпа россиян потребовала расправы над педофилом-убийцей". И попрет...страсти в Благовещенске.)
        ответить на комментарий
        • Joy, 31.10.2018 18:36 #

          Мой спрос за Вашим предложением не поспевает)
          ответить на комментарий
          • Zveroboy, 31.10.2018 18:52 #

            Возможно, я не так понял. перегрузка, мадам, работы многа. 
            ответить на комментарий
  • Zveroboy, 31.10.2018 19:14 #

    Ба...большинство местных лунинецких комментаторов требуют "распятия" и это большинство - бабы   И даже проф. психолог упрекнула мамашку. А она знает, что алкоголь, если плохо закусывать, даже в средней дозе может вызвать в женской головке полную потерю памяти даже у приличных женщин? И человек вообще не соображает, что делает на автопилоте, а потом не может вспомнить ничего?  Пойло бабам не продавать!   
    ответить на комментарий
  • Zveroboy, 05.11.2018 13:44 #

    Посмотрел половину фильма "Танцующая в темноте". ....хм....Недоразумение какое то....Нечто женское....мюзикл этот еще вставили.....да главная героиня просто ..нутая на всю голову. А полицай - вообще - идиот.  И судьи этого не заметили? Стадо баранов. и это в Америке???? Она даже врать не умеет, рубит как чукчанка - что вижу-слышу , о том и пою...Там в состоянии аффекта, от 3 до 5 лет...А потом чип ей в ухи вживили бы для наблюдения врачами и все дела. 
    ответить на комментарий
Ответить автору поста
Morgenstern
184 поста
Последние комментарии
function li_counter() {var liCounter = new Image(1,1);liCounter.src = '//counter.yadro.ru/hit;bloger?t44.6;r'+((typeof(screen)=='undefined')?'':';s'+screen.width+'*'+screen.height+'*'+(screen.colorDepth?screen.colorDepth:screen.pixelDepth))+';u'+escape(document.URL)+';'+Math.random();}