! / Страна для жизни?

Помните, когда-то я писала рассказ о хороших сторонах Беларуси? А сейчас решила более тщательно сравнить Беларусь с другими странами, потенциально интересными для эмиграции.

И для начала я составила небольшой список пунктов, на которые надо обращать внимание при выборе страны (для тех, у кого есть возможность выбора).

Также в скобках я поставила баллы Беларуси по шкале от 0 до 10 (0 минимум, 10 максимум) и привела примеры стран с максимальным и минимальным рейтингом. Это моё личное видение, его можно аргументированно оспаривать).


Итак...

1. Климат, природа, экология

Минск, Беларусь - 5, природа красивая, но однообразная, экология не очень, погода большую часть времени не комфортная.
Для сравнения 10 баллов я бы дала любому городу в Монако, 0 - Воркуте.

2. Транспортная доступность

Минск - 6, центр Европы, но из-за плохого авиасообщения больше баллов начислить не могу.
Здесь 10 баллов получили бы ОАЭ, 1 - Новая Зеландия, 2 - Канада.

3. Общество: люди, отношение к эмигрантам, свобода вероисповедания, толерантность и гражданские свободы

Беларусь - 5, то есть посредственно.
Канада - 10; Саудовская Аравия - 2.

4. Язык общения

Беларусь - 2, так как русский и белорусский языки с нуля выучить сложно, и вне стран СНГ они абсолютно бесполезны. Хотя эмигранты из РФ поставили бы 10 баллов).
Британия, США - 10; Япония, Исландия - 1.

5. Стоимость жизни, цены

Беларусь - 8, относительно мировых цен многое - особенно жизненно необходимое - стоит очень дёшево. Тайланд - 10; Норвегия - 1.

6. Качество жизни

Это качество медицинской помощи, образования, питания, жилья, бытовых услуг, возможности для досуга и так далее.

Беларусь - 5, оценка субъективна.
Швейцария - 10; Ангола - 0.

7. Налоги (для частных лиц)

Беларусь - 9. Подоходный налог в РБ один из самых низких в мире, а налоговым резидентом человек считается только если он провёл на территории страны более 183 дней в год. Поставила бы 10, если бы не налог на тунеядство.
Монако, ОАЭ - 10; США - 0 (налоговое резидентство сохраняется вне зависимости от страны проживания), Франция - 1.

8. Возможность зарабатывать, трудоустройство, бизнес

Беларусь - 2. Единственные (и то сомнительные) плюсы это низкая безработица и льготы для айти.
Непал, Венесуэла, Мозамбик - 0. Канада - 9 или даже 10.

9. Безопасность, законность

Беларусь - 5, в актив можно записать отсутствие войны и низкий уровень преступности.
Монако - 10; Сирия - 0.

10. Легализация, получения внж и гражданства. "Ценность" паспорта 

Беларусь - 3 из-за визового режима с большинством стран; про получение белорусского гражданства иностранцами я ничего не знаю. 

11. Перспективы развития страны, уверенность в завтрашнем дне (не от слова "дно" ), социальные гарантии 

Беларуси на сегодняшний день ставлю 4.
Швейцария, Китай - 9; Венесуэла - 0.

Итого моя Беларусь набрала 54 баллов.
А как бы оценили страну, в которой живёте, жили или планируете жить?
Беларусь
  • Leonid, 01.09.2018 11:39 #
    +1
    1
    Я живу в РБ и тоже поставлю 54 )
    ответить на комментарий
    • Morgenstern, 01.09.2018 11:41 #

      Посчитал или скопировал)?
      ответить на комментарий
      • Leonid, 01.09.2018 11:43 #

        согласился с подсчетами
        ответить на комментарий
    • Zveroboy, 01.09.2018 17:01 #

      РБ - не Беларусь.  Вот интересно, когда сваливал с Грузии, где "Рускій міръ" накрывался одним органом, куда бы пришлось драпать, если бы в Беларуси все говорили на мове, как в Польше или хотя бы  Литве? Ясно, что не в Эстонию...и не Израиль... 
      ответить на комментарий
      • Leonid, 02.09.2018 07:30 #
        +4
        4
        РБ - не Беларусь.
         дурак ты. У тебя своя Беларусь. В сказках Позняка )  Не было бы никакой разницы. Поехал бы в Латвию, выучил бы латышский, говорили бы здесь на мове, говорил бы на мове. 
        ответить на комментарий
  • Elem, 01.09.2018 11:41 #
    +1
    1
    я не могу поучаствовать в подсчетах - не жила в других странах)
    ответить на комментарий
    • Morgenstern, 01.09.2018 11:44 #

      Ну вот если бы тебя попросил иностранец - ты хорошо знаешь Беларусь, оцени ее с тз миграционной привлекательности. Не в сравнении с другими странами.
      ответить на комментарий
      • Elem, 01.09.2018 11:48 #
        +1
        1
        все равно - я не могу сравнивать, а значит советы будут из серии ОБС на лавочке
        ответить на комментарий
    • Zveroboy, 01.09.2018 17:13 #

      А эта для тебя еще не "другая страна" ? Таких ощущений не бывает в минуты романтической грусти?  
      ответить на комментарий
  • kalinna, 01.09.2018 11:54 #
    +3
    3
    Кароче надо сваливать в Канаду, а лучше в Монако))  Объекттвно оцениаать сваю радзиму не магу, таму как куда бы не поехала, везде почему то лучше и веселее(  Но это не мешает мне любить страну моих предков)
    ответить на комментарий
    • Morgenstern, 01.09.2018 12:00 #

      В Монако просто так не свалишь))). А Канаду может оценить Ира @krevedko, я уверена, что по некоторым пунктам будет меньше баллов, чем у РБ. Но суммарно больше)
      ответить на комментарий
      • kalinna, 01.09.2018 12:04 #

        Вот очень любопытно, где мы круче Канады)
        ответить на комментарий
        • Morgenstern, 01.09.2018 12:09 #

          Транспортная доступность намного лучше, многие цены ниже, налоги на доходы существенно ниже.
          ответить на комментарий
          • kalinna, 01.09.2018 12:13 #
            +2
            2
            Цены надо сравнивать только с доходом, иначе нечестно) И с налогами неоднозначно. Меня как честного налогоплательщика больше интересует их рациональное применение и остаток после уплаты)) а в этом мы точно проиграем.
            ответить на комментарий
            • Morgenstern, 01.09.2018 12:23 #
              +1
              1
              Не соглашусь с тобой. Цены не надо рассматривать в связке с доходами. Сейчас очень многие работают без привязки к своему месту жительства. Например, человек может сдавать квартиру в Москве и жить в Тайланде. Или работать на американского заказчика, а жить в Минске.
              ответить на комментарий
              • kalinna, 01.09.2018 13:28 #

                Я рассуждаю с т.зр. среднестатистического жителя, который где живет, там и работает. Все таки таких большинство.
                ответить на комментарий
                • Morgenstern, 01.09.2018 13:39 #

                  С привязкой получится так. Суммируем 8 за цены и 2 за доходы, вычисляем среднее арифметическое 5. Вполне похоже)
                  ответить на комментарий
          • krevedko, 01.09.2018 16:51 #

            Всё верно, те же мысли :)
            ответить на комментарий
        • zelenaya, 01.09.2018 12:22 #

          ПФ, цена билета из пригорода в центр Торонто на автобус 9,25бакса. TTC - компания монополист. Это тоже самое как Минсктранс, только за 10 баксов билет. Это дорого даже для Канады. Мы тут круче, да))) Но больше плюсов не могу сказать с ходу)))
          ответить на комментарий
          • kalinna, 01.09.2018 14:08 #

            Кто ж там ездит на ОТ с такими ценами? Машину дешевле содержать.
            ответить на комментарий
            • zelenaya, 01.09.2018 14:17 #

              Из пригорода добираются до электрички и бросают машину на парковке. Парковки огромные. Дальше транспорт. Для тех кто едет в Даунтаун. А их много.
              ответить на комментарий
          • krevedko, 01.09.2018 17:27 #

            Ну да, это дорого для Канады) Торонто дорогой город. В Оттаве билет на автобус стоит около $3. Но там конечно автобусы комфортнее). Из нашего пригорода в центр Оттавы вообще ходит бесплатный автобус, правда только раз в день, и обратно раз в день)).
            ответить на комментарий
            • zelenaya, 01.09.2018 17:52 #

              Я жила в пригороде, и до черты Торонто билет стоил 4,5 что-ли. А потом в том же автобусе надо было опять платить(!!!) оставшиеся 5 баксов. За то, что едешь по Торонто. Грабеж, блин. А ещё этот чумовой автобус ходил только в пределах Торонто после 8 вечера. И однажды ночью я шла домой по дороге)))  Я натыкалась на инфу, что билет в Торонто на общ.транспорт на 2 месте по стоимости в мире.
              ответить на комментарий
              • krevedko, 01.09.2018 18:11 #

                Да, дорого. Лучше наверное проездной покупать. Общественный транспорт вообще не особо развит в Канаде относительно других стран. Все на машинах, особенно если не в центре города живёшь, без машины тут ограничен очень.  (Но зато кайф быть водителем тут, безопасно и вежливо на дорогах)
                ответить на комментарий
                • zelenaya, 01.09.2018 18:12 #

                  Но и нету нашего "уступить" на трассе. Просто едешь за кем-то, даже если обе полосы, по-нашему местному "тошнят". Именно там я научилась ходить 7 км в 1 сторону за едой в магазин ) Но очень нра страна. Эта природа.....
                  ответить на комментарий
                  • krevedko, 01.09.2018 18:17 #

                    Не знаю, я уступаю тем, кто сзади меня точится, не люблю когда на хвосте сидят, и мне уступают) может просто в Торонто хуже водят (есть такое мнение)
                    ответить на комментарий
                    • zelenaya, 01.09.2018 18:20 #

                      Мои приятели склоняют "малазийцев". Честно скажу, я не водила там, смотрела только:)
                      ответить на комментарий
        • zelenaya, 01.09.2018 12:26 #
          +1
          1
          А, ещё! Жилье для семьи. Нельзя снять жилье без отдельной(!) комнаты для ребенка. А +комната это сразу дороже, ощутимо. То есть наш вариант "поживем вчетвером с 2 детьми в однушке пока ипотека" там не сушествует вообще. Нельзя.
          ответить на комментарий
          • Morgenstern, 01.09.2018 12:32 #

            И коммуналка в Канаде дороже.
            ответить на комментарий
            • zelenaya, 01.09.2018 12:37 #
              +1
              1
              Тыща. Столько же платеж по ипотека. Но может уже чутка больше, подорожало жилье. Ещё, починить розетку ты не можешь сам. Сделать новую - тоже. Исключительно вызвать инженера. Иначе после не продашь дом и со страховкой задница(не помню точно в деталях). Есть история, как челу не нравились дома из фанеры тамошние, и он сам брал разрешение на стройку. Это знакомый знакомых) История почти как у Фенимора Купера: последний из могикан. Это жуткий геморой и почти нереально.
              ответить на комментарий
              • Morgenstern, 01.09.2018 12:44 #
                +1
                1
                В Дубае та же фигня, все инженерно-технические работы выполняются только определенной службой, обслуживающей дом. 
                ответить на комментарий
                • zelenaya, 01.09.2018 12:50 #

                  С одной стороны, если ты соображаешь,то это неудобно. Но однажды я снимала квартиру, где хозяин жылля сэкономил, и сам проводку "настроил". Муж мой тогда ещё будущий это чинил и плевался. Там до "перепутал фазу и ноль" доходило
                  ответить на комментарий
                  • Morgenstern, 01.09.2018 12:53 #

                    ))) Хорошо, когда все делают специалисты, но только если у них адекватные цены. А не замена галогенки за 40 баксов(.
                    ответить на комментарий
                    • zelenaya, 01.09.2018 13:07 #

                      Да..работа-мечта. Из подобного круче - только за у британских сантехников. От фунта в минуту)))
                      ответить на комментарий
                      • Morgenstern, 01.09.2018 13:08 #
                        +1
                        1
                        И еще у американских психоаналитиков)
                        ответить на комментарий
                        • zelenaya, 01.09.2018 13:17 #

                          Адвокаты больше берут, по слухам)))
                          ответить на комментарий
                          • Morgenstern, 01.09.2018 13:18 #

                            Да-да, особенно на бракоразводных процессах))) правда, это по фильмам такое мнение)
                            ответить на комментарий
                            • zelenaya, 01.09.2018 13:24 #

                              Войну супругов Роуз посмотрела?))
                              ответить на комментарий
                              • Morgenstern, 01.09.2018 13:26 #

                                Нет. Хороший фильм?
                                ответить на комментарий
                                • zelenaya, 01.09.2018 13:30 #

                                  Отличный))) И актерский состав блестящий)) Жиза такая с юмором)))
                                  ответить на комментарий
                                  • Morgenstern, 01.09.2018 13:32 #

                                    Спасибо, как раз ищу что бы посмотреть.
                                    ответить на комментарий
                                    • zelenaya, 01.09.2018 13:33 #

                                      Старенький фильм, из 90х
                                      ответить на комментарий
                                    • zelenaya, 01.09.2018 13:36 #

                                      Поделись после эмоциями, как доберешься глянуть)))
                                      ответить на комментарий
                                      • Morgenstern, 01.09.2018 13:39 #

                                        договорились!
                                        ответить на комментарий
              • krevedko, 01.09.2018 16:35 #

                Вы явно сами в Канаде не жили, все это по рассказам, да? Всё совсем не так.
                ответить на комментарий
                • zelenaya, 01.09.2018 16:50 #

                  Не жила, да. Проездом. Там где-то написано, что могу врать  Мои данные 10тилетние, от осевших там семей и одиноких. За эти годы очень много чего поменялось. У людей уже дети повырастали вобщем-то. А поделитесь как щас? На форуме за 16-17 год я встречала ровно тоже, что и сказала. Очень любопытно, что и как.
                  ответить на комментарий
                • zelenaya, 01.09.2018 17:22 #

                  Перечитала и нашла момент. Тыща не коммуналка, аренда. Аренда столько же, сколько за ипотеку. Эту сумму за аренду платили мои знакомые. И суть здесь не в том, какая эта цифра, а что месяц аренды сопоставим с месяцем по кредиту. Естесственно, я рассматриваю вариант условий аренды-покупки с расчетом на условия подобные моим. И ещё, кто позже брал недвижимость, платит больше за кредит. Вот это да, упущение мое. Это была не про коммуналку сумма.
                  ответить на комментарий
                  • krevedko, 02.09.2018 00:40 #

                    Кстати да, аренда стоит столько же сколько была бы ипотека, поэтому аренда имеет смысл только как временный вариант, лучше ведь платить те же деньги, но за своё, а не кому-то помогать выплачивать ипотеку.
                    ответить на комментарий
              • krevedko, 01.09.2018 17:56 #

                Чтобы починить розетку и т.п. вызывать инженера не это если сам починить не можешь и если денег много на инженеров) многие канадцы сами многое делают дома, инспектор нужен когда серьёзный ремонт, например, разделение электрических счётчиков между этажами.. Коммунальные - это что? Если свой дом (а большинство живут в домах) то коммунальные это электричество (у нас например, в районе $100) и газ примерно столько же. И вода (мы не платим, у нас скважина). Те, кто живут в Кондо, платят кондо платежи, туда входит обслуживание дома, типа как в РБ коммунальные.  А ипотека тысяча? Зависит же где, можно купить дом в Торонто/Ванкувере за 5 млн (там меньше миллиона уже нету ничего) или домик в Квебеке за 150. Зависит от того, какой был даунпэймент, какой процент по ипотеке, какая страховка. То есть однозначно не скажешь же)
                ответить на комментарий
                • zelenaya, 01.09.2018 18:09 #

                  Тут все относительно. Я сейчас у себя делаю проект на отопление, с допуском на работы и приемкой спец людей. В РБ. Потому, что зануда. А можно просто решение местного органа и класть болт и делать самому. Но потом геморой, если всплывёт при продаже или зарулит обслуживающая организация. Знаю случай где в Канаде по схожему принципу плюс розетка был геморой при продаже. Ощутимо больший, чем наше штраф и восстановить. Про Коммунальные написала выше, что не о них писала, а о соотношении снять - оплатить месячное по кредиту Не однозначно, верно. Истории покупки домов до 10лет. За это время домики что-то около в 4 раза выросли в цене. И платежи соответственно по кредиту тоже.
                  ответить на комментарий
                  • krevedko, 01.09.2018 18:14 #

                    Да, недвижимость в Торонто выросла страшно. В Оттаве, можно ещё купить дом тысяч за 300-400.
                    ответить на комментарий
          • Ayrlily, 01.09.2018 15:29 #

            А что будет, штраф?
            ответить на комментарий
            • zelenaya, 01.09.2018 15:57 #

              Не сдадут просто. Есть исключения, но редко какой доходный дом на это пойдет. И ньюансов миллион. Маме с дочкой могут сдать студию, с сыном - нет, паре с ребенком любого пола - вероятней всего откажут. Разнополые дети могут жить в одной комнате, в теории. У некоторых есть правила, что только до 5 лет дети разнополые вместе, дальше - по комнате. Кто-то подросткам-детям только не разрешит. В своем доме проще, но вроде есть лимит что родители в своей спальне или в ливингруме хотя бы. Чтобы отдельно от детей. К остальному норм. Читать законы, скорее местные, не федеральные, стоит. И правила конкретного арендного дома. Надо понимать, что жилье сомнительного качества пустит и табором. Также понимать, что рынок решает. Если поднялся спрос на аренду, то уже "будут выбирать". Если нет - то проще смотрят. Уже не помню деталей остальных. Погугли, если интересно. Может я вру)
              ответить на комментарий
              • Ayrlily, 01.09.2018 16:04 #

                Хорошо, что у нас такого нет
                ответить на комментарий
                • zelenaya, 01.09.2018 16:05 #

                  Хз насколько хорошо. Там этот вопрос закрывается заработком. У нас можно, но перспективы - ...
                  ответить на комментарий
  • pandolya, 01.09.2018 12:00 #

    С некоторыми пунктами не совсем согласна, но в целом количество пунктов вышло бы примерно как твоё)
    ответить на комментарий
    • Morgenstern, 01.09.2018 12:01 #

      А подробнее?
      ответить на комментарий
      • pandolya, 01.09.2018 12:19 #
        +1
        1
        Я в городе шатаюсь, позже распишу, если не забуду.  Но по поводу цен, например, полностью согласна с Калинной. И про рациональное использование налогов тоже.
        ответить на комментарий
  • Akisun, 01.09.2018 12:01 #
    +2
    2
    Ну не согласна с единицей по языку в Японии! В Беларуси тоже мало кто по-английски будет общаться. Здесь молодежь вполне сносно может говорить по-английски, часто вижу как они в Старбаксе с иностранцами общаются. Старшее поколение (от 60-ти и выше) какая-то часть тоже может общаться, пусть и не свободно, но бытовой уровень есть. На моей улочке живет бабуля, которая учит испанский, а на соседней - бывший препод английского в Универе.  Большинство надписей дублируется на английском. Остановки объявляются на трех языках. И куча картинок. Так что я не согласна с такой оценкой.    
    ответить на комментарий
    • Morgenstern, 01.09.2018 12:06 #

      Я имела ввиду сложность изучения языка и его распространенность. Не возможность общаться по-английски. По-моему, японский ну очень сложный в изучении, и при этом совсем не применим за границей Японии. 
      ответить на комментарий
      • Akisun, 01.09.2018 12:15 #
        +1
        1
        Так белорусский еще меньше востребован и я бы поставила сложность изучения белорусского (русского) на один уровень, а то и повыше. На японском говорят 140 млн. человек и это не только Япония: Австралия, Бразилия, Ю.Корея, Китай, Гуам, Перу, Гаваи. В Канаде живет большая община японцев. 
        японскому языку, но по умолчанию означает именно его). Распространение в мире[править | править код]Бо́льшая часть японоговорящих проживает на Японском архипелаге. Также наблюдается употребление языка японскими эмигрантами в некоторых областях Северной и Южной Америки (КалифорнияГавайские островаБразилияПеру). Японский доступен для изучения в школах большинства стран Азии и Океании. В 2012 г. наибольшее количество изучающих японский язык было в Китае (более 1 млн), Индонезии (более 870 тыс.), Корее (более 840 тыс.), Австралии (около 300 тыс.), на Тайване (более 230 тыс.), в США (более 130 тыс.) и в Таиланде (около 130 тыс.)[3]  Вики
        Ну никак не согласна с 1 против 2  
        ответить на комментарий
        • Morgenstern, 01.09.2018 12:18 #

          Белорусский вообще был бы 0))), я 2 поставила русскому, на котором говорят 260 млн человек. 
          ответить на комментарий
        • Morgenstern, 01.09.2018 12:24 #

          Наташа, а можешь поставить свои оценки? И Беларуси, и Японии (про Японию особенно интересно!). 
          ответить на комментарий
          • Akisun, 01.09.2018 12:26 #
            +1
            1
            Попробую, только боюсь много комментировать придется)) Но на мой взгляд рейтинг слишком субъективен, ведь кому-то и в Канаде плохо, а кто-то от Беларуси тащится. Помнишь свою ссылку на форум Винского. Я по ней так зачиталась, что два часа незаметно пролетели  
            ответить на комментарий
            • Morgenstern, 01.09.2018 12:31 #
              +1
              1
              Я сама зачиталась) и даже пост написала, как раз по мотивам. Конечно, кое-что субъективно, но с некоторыми фактами не поспоришь. Например, что из Канады летать в РБ и путешествовать по миру сложнее и дороже, чем из Франции. Или что в США толерантности побольше, чем в Саудовской Аравии). Я старалась подбирать пункты, в которых можно дать более-менее объективную оценку.
              ответить на комментарий
              • Akisun, 01.09.2018 12:39 #
                +1
                1
                Пишу, скрипя мозгом, но за объективность не ручаюсь. Постараюсь привести факты.)
                ответить на комментарий
  • Lapka, 01.09.2018 12:12 #
    +1
    1
    Не согласна про подоходный, в Греции до недавнего времени его вообще не было и НДС семь процентов
    ответить на комментарий
    • Morgenstern, 01.09.2018 12:15 #

      Страны, где вообще нет подоходного, получили по 10 баллов. В Беларуси одна из самых низких ставок в мире, поэтому 9. Возможно, более правильно было бы дать 8). ставка НДС учтена там, где про бизнес, там для РБ всего 2 балла)
      ответить на комментарий
      • Lapka, 01.09.2018 12:27 #
        +1
        1
        Опять же не соглашусь, НДС входит в стоимость товаров и услуг, как ни крути
        ответить на комментарий
        • Morgenstern, 01.09.2018 12:37 #

          А это у меня учтено в пункте про цены). Ведь покупателю по сути всё равно, какие налоги учтены в цене, его интересует конечная цена. В РБ очень дешевая коммуналка, внутренний транспорт, социально значимые продукты. 
          ответить на комментарий
          • kalinna, 01.09.2018 14:09 #
            +1
            1
            Ты еще медецину бесплатную не забудь))
            ответить на комментарий
            • Morgenstern, 01.09.2018 16:06 #

                 вот точно, я уже и забыла что она у нас бесплатная)))
              ответить на комментарий
  • elina, 01.09.2018 12:14 #

    Очень понравился твой подход, тем более, что могу сравнить. К сожалению, сейчас не готова проставить оценки Беларуси, ... может, найду время чуть позже. Моя одноклассница живет в Канаде давно, мы с ней уже 50(о Боже!) лет дружим. Каждый год приезжает в Беларусь. Позавчера я ее проводила обратно в Канаду. Она бы не согласилась с твоими пунктами относительно Канады ни с одним. И мечтает переехать в пенсионном возрасте (недолго осталось) обратно в Беларусь (бабушка надвое сказала))
    ответить на комментарий
    • Morgenstern, 01.09.2018 12:19 #

      Ну ничего себе. Интересно, как бы она оценила Канаду. Вообще интересны оценки от тех, кто живет в других странах.  Можешь оценить Чехию по пунктам?
      ответить на комментарий
      • elina, 01.09.2018 12:21 #

        Могу и Чехию, и РБ, и про ее впечатления о Канаде и РБ... но сейчас срочная нелюбимая часть работы предстоит...всё оттягиваю...  Возьму себя в руки... нет, в ежовые рукавицы, сделаю запланированное, а вечером, если не свалюсь от усталости, поразмышляю.
        ответить на комментарий
        • Morgenstern, 01.09.2018 12:24 #

          Спасибо, буду ждать!
          ответить на комментарий
  • poker-face, 01.09.2018 12:26 #
    +1
    1
    Какое Монако привлекательное. Я бы поехала куда нибудь пожить в Европу. Возможно Австралия, США.
    ответить на комментарий
    • Morgenstern, 01.09.2018 12:55 #
      +1
      1
      Монако вообще супер) и Швейцария! особенно для тех, кто там родился.
      ответить на комментарий
  • zelenaya, 01.09.2018 12:30 #
    +4
    4
    Мой вывод предвзят. Самый большой минус - моральное абышто во всех сферах. И не работающие законы, даже если они есть. Я чувствую себя комфортно точно в ситуации, когда пересекаю границу на авто. У нас на родине паспорт не летит мне в лицо из окошка, и все вежливы ("до поносу"(с) Гоцман). А за мяжой бывало, честно скажу.
    ответить на комментарий
  • ushachy, 01.09.2018 12:43 #
    +2
    2
    В целом согласен. Кроме «экономического» пакета ;) Не корректно соотносить цены без привязки к доходам. А равно несколько странно, согласитесь, выглядит убогое состояние бизнеса при якобы умеренных налогах.
    ответить на комментарий
    • Morgenstern, 01.09.2018 12:51 #

      Ничего странного, налоги на доходы частных лиц и налоги для бизнеса это принципиально разные понятия. Мы же рассматриваем с точки зрения иммигранта.  Он может получать доход в любой другой стране, а жить в Беларуси.  А низкая оценка бизнесу у меня в первую очередь не из-за налогов, а из-за рисков, которые в РБ уже несопоставимы доходам.
      ответить на комментарий
      • ushachy, 01.09.2018 12:58 #

        Признаться, я вопрос рассматривал тоже с точки зрения потенциального понаехавшего. Просто мне на ум не приходит ни одной страны (ну, кроме одной весьма экзотичной) с соизмеримым и выше доходом на душу населения, чтобы вменяемый человек уехал оттуда в Беларусь ЖИТЬ. 
        ответить на комментарий
        • Morgenstern, 01.09.2018 13:06 #
          +1
          1
          Мне тоже) но ведь есть и белорусы, которые пожили за рубежом, да и вернулись на родину. Они же чем-то руководствовались.
          ответить на комментарий
  • Glace, 01.09.2018 13:12 #

    Двойка по восьмому пункту портит всю картину((
    ответить на комментарий
    • Morgenstern, 01.09.2018 13:16 #
      +2
      2
      Да, есть пункты, представляющие бОльший вес, чем другие. Даже транспортная доступность - кому-то важно иметь возможность хотя бы пару раз в год навещать родных, а кому-то нет; то же касается и путешествий. А вот возможность зарабатывать важна всем без исключения.
      ответить на комментарий
  • ProstoOdinChelovek, 01.09.2018 14:06 #

    про налоги для эмигрантов смело можешь ставить десятку португалии))) первый 10 лет после переезда 0 евро налогов))) ну и вообще там климат-природа хорошие и цены не высокие))) все гоу в португалию!))) не благодарите))))
    ответить на комментарий
    • zelenaya, 01.09.2018 15:59 #

      А нельзя через десять лет уехать на сутки и снова вернутся с текстом "Та-даааам, новенький"??)))
      ответить на комментарий
    • Morgenstern, 01.09.2018 16:16 #

      В Португалии к тому же относительно доступно получение внж. Но я там была дважды и как-то совсем не прониклась любовью к этой стране. Средний уровень жизни так себе, много криминала. Хотя по совокупности факторов вариант действительно удачный. А про Францию на напишешь?
      ответить на комментарий
      • ProstoOdinChelovek, 01.09.2018 17:59 #

        так я только про Францию и пишу,а если есть конкретные вопросы - задавайте, если знаю, то отвечу)
        ответить на комментарий
        • Morgenstern, 01.09.2018 18:37 #

          Я бы оценила Францию так: 1. Климат, природа, экология - зависит от региона, допустим 9 2. Транспортная доступность - 9 3. Общество: люди, отношение к эмигрантам, свобода вероисповедания, толерантность и гражданские свободы - 8  4. Язык общения - 6 5. Стоимость жизни, цены -  3 6. Качество жизни - 9 7. Налоги (для частных лиц) -1  8. Возможность зарабатывать, трудоустройство, бизнес - 9 9. Безопасность, законность - 7 10. Легализация, получения внж и гражданства. "Ценность" паспорта - 7 (фр паспорт оч хорошо, но получить внж проблематично) 11. Перспективы развития страны, уверенность в завтрашнем дне, социальные гарантии - 8 Итого 76. Интересно, что получилось у тебя. В каких пунктах согласна и в каких нет, и почему.  И второй вопрос - тарифы на коммуналку. Потом сравним с РБ)
          ответить на комментарий
          • ProstoOdinChelovek, 01.09.2018 18:57 #

            я так не умею по пунктам) это все равно очень субъективно  почему у тебя 1 за налоги для частных лиц? из-за депардье?)))) я тут живу, плачу налоги. они меня совершенно не пугают))) зато сплю спокойно)))  опять же цены 3? франция тебе кажется слишком дорогой? внж проблематично  почему? франция вторая стана в мире после сша по приему эмигрантов.
            ответить на комментарий
            • Morgenstern, 01.09.2018 19:18 #
              +2
              2
              По налогам прогрессивная шкала, и они достаточно высоки. Впрочем, примерно так во всех странах ЕС. В Дубае подоходного налога нет вообще, а НДС ввели только с 2018-го года, и только 5%. В РБ подоходный 13%, это во много раз меньше чем во Франции. Так что здесь Франция проигрывает многим странам, в том числе и Беларуси. Поэтому 1. Цены во Франции ниже, чем в США или в Сингапуре или в ОАЭ, но выше, чем во многих странах бывшего соцлагеря, СНГ и ЮВА. По сравнению с Германией или Австрией - бензин дороже и плата за дороги выше. Продукты примерно одинаково с другими странами ЕС. Недвижимость в хороших местах дорогая). Поэтому 3. У Франции нет внж за недвижимость, и через бизнес всё тоже очень сложно. Французские иммиганты в основном из бывших колоний, как я понимаю.  На истину не претендую если что, но ищу её).
              ответить на комментарий
              • ProstoOdinChelovek, 01.09.2018 19:19 #

                желаю тебе удачи в поиске истины!)
                ответить на комментарий
                • Morgenstern, 01.09.2018 19:24 #

                  Спасибо) А можешь хотя бы про коммунальные платежи написать?
                  ответить на комментарий
                  • ProstoOdinChelovek, 01.09.2018 19:36 #

                    коммунальные платежи зависят не только от региона, но даже в одном городе могут отличаться  в зависимости от микрорайона и даже дома. а ещё имеет значение арендуешь ты жилье или собственник, от обслуживающей компании зависит, от тарифной сетки и какой вид энергии используешь (например, печь на дровах, солнечные батареи и артезианская скважина), и от энерго класса жилья.  по итогу  коммунальные платежи  в пригороде в доме 200 м2 могут быть значительно ниже, чем в студии 20 м2 в центре города. тут принято, что риэлторы  сразу указывают сумму коммунальных платежей в месяц на продаваемое/сдаваемое жилье  (например так: "предыдущий владелец/жилец платил столько-то в месяц")
                    ответить на комментарий
                    • Morgenstern, 01.09.2018 19:45 #
                      +1
                      1
                      Интересно, спасибо. 
                      ответить на комментарий
                      • ProstoOdinChelovek, 01.09.2018 19:47 #

                        не за что!)
                        ответить на комментарий
              • vv, 05.09.2018 23:54 #

                В РБ подоходный 13%, это во много раз меньше чем во Франции. Так что здесь Франция проигрывает многим странам, в том числе и Беларуси. Поэтому 1.  
                немного высосано из пальца, шкала начинается от 14% и для средних зарплат процент сильно выше не поднимается, вопрос актуален только для бизнеса или высокооплачиваемых профессий, но как бы это и более справедливо, чтобы они платили больше, а основная масса по более низкой ставке. Для пресловутой средней зарплаты в 2000 чистыми, подоходный составляет 15% что не так уж далеко от белорусских 13 ) И не стоит забывать, что зарплаты ниже 9000 евро в год вообще никак не облагаются, мелочь но приятная ) Ни то что когда в РБ к пенсионерке пришли взимать налог на то, что ей безвозмездно оказывают помощь по уходу...
                ответить на комментарий
                • Morgenstern, 06.09.2018 00:05 #

                  Сравните с Монако, а не с Беларусью. Ну и можете считать мое мнение про Францию субъективным, собственно, я так и написала - моё видение издалека. Пост-то про Беларусь), и оценки Франции это был вопрос, а не утверждение. И уж конечно при анализе я - опять таки субъективно - ориентировалась не на среднюю зарплату))).
                  ответить на комментарий
                  • vv, 06.09.2018 00:22 #

                    ну я к тому, что в плане налогов там совсем не 1 / 9, может 5 / 9, ну или так, для бизнеса 1/9 для страны в целом 5/9 )
                    ответить на комментарий
  • Tatti, 01.09.2018 14:14 #

    Очень схожие ощущения. Меня только Таиланд по цене жизни за 10 удивил. Мы снимали там в Бангкоке жилье за 2500 долларов в месяц квартиру. И говорят, что з/п 4000 долл. - это для Бангкока очень средненько, чтобы прожить. И да, там сумасшедший подоходный.
    ответить на комментарий
    • Morgenstern, 01.09.2018 16:20 #

      Расскажи про Бангкок! На сколько дней туда стоит ехать, чтобы посмотреть город?  Вообще это тот случай, когда я озвучила стереотипное мнение), как видишь, оно оказалось ошибочным. А ведь именно Тайланд считается раем для дауншифтеров...
      ответить на комментарий
      • Tatti, 01.09.2018 16:23 #

        Нет. Это я число по работе знаю. У нас дочернее там. Будем закрывать.
        ответить на комментарий
      • krugli, 02.09.2018 09:19 #

        Из Таиланда многие уже двинули по другим местам ЮВА, насколько я знаю, тк жизнь там подорожала и уже не настолько все дешево, как несколько лет назад. Фрилансеры многие на Бали или во Въетнаме сидят или еще где-то, хотя и в Таиланде тоже много осталось. Там по цене-качеству по прежнему отличное соотношение, но все же уже не рай за копейки))
        ответить на комментарий
  • Lapka, 01.09.2018 14:21 #
    +1
    1
    И еще 5-й пункт удивил. Когда  покупаю продукты и лекарства, Беларусь не кажется мне дешевой страной. И питаюсь я без изысков, очень скромно.
    ответить на комментарий
    • Morgenstern, 01.09.2018 17:08 #

      В сравнении с мировыми ценами у нас базовые продукты стоят совсем недорого. Мало в каких странах можно купить, например, говядину дешевле 20 долларов за килограмм. Хлеб, молочные продукты, овощи, крупы - всё, что производится в Беларуси - очень дешевое. Но я даже не столько о продуктах, сколько про коммуналку, транспорт, бензин, да и платные мед.услуги у нас по мировым меркам дешевые.
      ответить на комментарий
      • Lapka, 01.09.2018 17:09 #
        +1
        1
        Я покупаю лекарства и знаю цены на продукты в Литве и Польше. У нас дороже.
        ответить на комментарий
        • Morgenstern, 01.09.2018 17:37 #

          Польша набрала бы больше баллов. Литва - незначительно больше.
          ответить на комментарий
      • Ayrlily, 01.09.2018 17:11 #

        У нас за 50 метров, выходит около 50 долларов. Это дёшево? Или уже можно причислить себя к обеспеченным)))
        ответить на комментарий
        • Morgenstern, 01.09.2018 17:49 #

          Очень дёшево. Я надеюсь, что кто-нибудь из эмигрантов бб напишет тарифы в своей стране.
          ответить на комментарий
      • krevedko, 02.09.2018 00:01 #
        +1
        1
        Вот кстати сегодня сфоткала говядину в магазине, самая дешёвая $12 usd за килограмм, а самая дорогая -$33usd.
        ответить на комментарий
        • krevedko, 02.09.2018 00:02 #
          +1
          1
           
          ответить на комментарий
          • krevedko, 02.09.2018 00:30 #
            +1
            1
            И кстати, НДС не добавляется на мясо. На основную еду, детскую одежду, многие аптечные товары, что-то там ещё НДС не насчитывается.
            ответить на комментарий
  • batleya, 01.09.2018 14:29 #
    +3
    3
    Люблю Беларусь, Але хоць і не жыў у другіх краінах, лічу што многія пазіцыі Вамі асветлены правільна. Проста у чалавека павінна быць адчуванне шчасця, а не адчуванне чарговай барацьбы- з карупцыяй, за ўраджай, ці за чысціню падворкаў!
    ответить на комментарий
    • Lapka, 01.09.2018 14:40 #

      +++
      ответить на комментарий
    • Morgenstern, 01.09.2018 17:33 #

      Хотелось бы согласиться, но не могу), борьба и конкуренция есть в большинстве стран. Просто отношение к этому в других странах другое, и этому у меня нет логического объяснения. В том же Непале огромная безработица, люди могут голодать в прямом смысле этого слова, три года назад землетрясение разрушило дома многих людей, во многих семьях погибли люди. Однако непальцы мне показались более счастливыми людьми, чем белорусы. Хотя вполне возможно, что это всего лишь поверхностный взгляд туриста. Но не только мой - многие путешественники отмечают какой-то более высокий базовый уровень счастья в странах ЮВА.
      ответить на комментарий
      • ledi-N, 01.09.2018 19:43 #

        А мне вот непальцы не показались счастливее беларусов.. Ну и исходя из своих жизненных ценностей, понятие счастья у меня и у непальца явно разнится).., поэтому сравнивать даже как-то и не могу) Для меня страна для жизни стала Турция, сознательно приобретала там недвигу, с планами на пниятную старость на берегу моря). Цена на продукты и одежду, как и на коммуналку там, кста на порядок ниже беларуских. ВНЖ получить оч легко, толерантности хватает и условия для бизнеса не плохие. Ну и климат - горы, море, солнце. Устроится на работу европейцу с образованием - без проблем. Не зря немцы живут в этой стране уже целыми городами
        ответить на комментарий
        • ProstoOdinChelovek, 01.09.2018 19:47 #

          Слу, вот меня всегда беспокоит эта тема: если белорусский пенсионер получает внж в другой стране, то он имеет право на 6 последних пенсий, а потом всё, лавочка прикрыта. так на  что жить-то, не обидно будет на пенсии уезжать, зная что пенсию заработанную, пусть и маленькую, не получишь?
          ответить на комментарий
          • ledi-N, 01.09.2018 19:56 #

            Так , а зачем оформлять ВНЖ живи себе спокойно полгода, потом слетай в РБ - ягодки, грибочки пособирать, на кладбище к роднымм сходить, опять же там по мед.делам и лети обратно) На жаркое лето в Туркишь недвигу сдать легко, прилетишь к осени перезимовать с пенсией, и как бонус - деньги от аренды.. Ну и зимуй в мягком климате с немецкими пенсионерами), занимайся физрой у моря, играй в карты и скрабл вечером.. А в магазах своей пенсией рассчитывайся ( карта виза в помощь)), главное через опред.момент снять с пенсиооной карты в РБ, но это уже продумано))
            ответить на комментарий
            • ProstoOdinChelovek, 01.09.2018 19:59 #

              а, так ты выше написала 
              ВНЖ получить оч легко
              а так если так,без внж, то вопросов больше не имею)
              ответить на комментарий
              • ledi-N, 01.09.2018 20:59 #

                Это для тех кто хочет, ВНЖ оч легко . Ну разные ситуации же у людей. Я просто не хочу) И кста медики оч востребованы в Туркишь , многие наши пенсионеры мед.работники прилетают туда на заработки
                ответить на комментарий
                • ProstoOdinChelovek, 01.09.2018 23:11 #

                  ну если работать, то да,а просто на пенсии непонятно на какие шиши жить)
                  ответить на комментарий
                  • ledi-N, 01.09.2018 23:16 #

                    А в РБ на пенсии на какие шиши люди живут? Вот и там жить на эту пенсию
                    ответить на комментарий
                    • ProstoOdinChelovek, 01.09.2018 23:18 #

                      ну ты имеешь ввиду наездами жить,а внж белорусскому пенсионеру заказано,увы
                      ответить на комментарий
                      • ledi-N, 01.09.2018 23:22 #

                        Ну да, жить на две стрвны), и плюс доход от сдачи в аренду недвиж.пока живешь в другой стране.  Летом там все равно слишком жарко), опять же - не скучно,путешествия на пенсии)
                        ответить на комментарий
                        • ProstoOdinChelovek, 01.09.2018 23:41 #

                          хз) сдается мне, была бы у меня недвижимость, сдаваемая в аренду, все равно в какой стране, я б неплохо жила)))
                          ответить на комментарий
                          • ledi-N, 02.09.2018 00:04 #

                            Это только кажется)), есть конечно плюс в кошелек , но и траты большие на содержание. Но не жалуюсь)), с недвигой всегда лучше, чем без нее)
                            ответить на комментарий
                            • ProstoOdinChelovek, 02.09.2018 00:06 #

                              почему кажется? я знаю) у меня подруга в втб этим и живет, что сдает свои квартиры посуточно. и отлично себе чувствует и никуда переезжать не собирается))) молодец, что заработала на недвигу в турции!)
                              ответить на комментарий
                              • ledi-N, 02.09.2018 00:36 #

                                Там не только заработанные, наследство - недвига проданная здесь ( из наследства) + сбережения и удачный момент. Кста, сейчас оч удачный момент для покупки недвиги в Турции - рекордное падение лиры
                                ответить на комментарий
                                • ProstoOdinChelovek, 02.09.2018 00:38 #

                                  а ты там какие-то налоги платишь в турции? 
                                  ответить на комментарий
                                  • ledi-N, 02.09.2018 02:05 #

                                    Не хочу здесь об этом). Скажу одно - у них оч лояльная система для иностранцев и налог на недвиж. не большой для иностранцев + отменили НДС при покупки недвиж.иностранцами. если сдаешь в аренду, то платишь, но оч многое зависет от суммы за аренду..
                                    ответить на комментарий
            • Glace, 02.09.2018 08:47 #

              Так вкусно написано! Отличный вариант для пенсионеров со средствами на недвижимость.
              ответить на комментарий
              • ledi-N, 02.09.2018 09:54 #

                В Турции недвижимость стоит не космические деньги, также возможны рассрочки и ипотека. И вот прямо сейчас, можно купить дешево - рекордное падение лиры же у них, так что если есть заначка в баксах, то сейчас, как раз, тот самый момент).
                ответить на комментарий
                • Glace, 02.09.2018 10:00 #

                  Прямо сейчас смотрю цены. Квартира 1+1, 65кв.м, с мебелью, 200м до моря, в Алании, Мухмутлар, 22500 евро. Совсем недорого.
                  ответить на комментарий
                  • ledi-N, 02.09.2018 10:18 #

                    Махмутлар это как раз мое гнездо)). Рекомендую однозначно, но не 200 метров до моря в данном регионе надо брать по-дальше - между морем и городком - трасса и плюс песок на балконе и соль на окнах(. Сейчас уже возле Махмы открыли аэропорт, а раньше цены были ниже из-за отдаленности к аэропорту в Анталии.  Махмутлар суперский городок)
                    ответить на комментарий
                    • Glace, 02.09.2018 10:20 #

                      А я думаю, почему это дальше от моря жилье дороже. 
                      ответить на комментарий
                      • ledi-N, 02.09.2018 10:25 #

                        Я тоже раньше не понимала). Курорт этот немцы выстроили - в основном жилые комплексы и отели в городке. Рядом горы, банановые рощи, ну и город Алания ( на обществ.транспорте).
                        ответить на комментарий
            • Morgenstern, 02.09.2018 08:58 #
              +1
              1
              Точно так же британские и немецкие пенсионеры оккупировали юг Испании) имхо привлекательнее Турции. Хороший климат, море, еда-вино дешево и вкусно. И недвигу тоже можно сдавать. 
              ответить на комментарий
              • ledi-N, 02.09.2018 09:47 #

                Мне Турция слаще ЕС. Когда покупали, рассматривпли варианты Кипра, Черногории, Испании - но страна души для меня Туркиш оказалась). Турки суперские - оч толерантные и дружелюьные соседи , плюс цены на продукты питание и промышлкнные товары, ну и   восточный шлейф страны,в ообщем для меня это осознанный выбор).Есть еще один момент ,когда можешь жить в квартире, а питаться в отелях на "все включено", по цене перелета).  Единственный момент - для иностранцев нельзя покупать недвигу на берегу Черного моря,но я и не хотела там). А в целом наш жилой комплекс очень интереационален), но в основном ,да я там,в немецкой оккупации)
                ответить на комментарий
                • Morgenstern, 02.09.2018 09:56 #

                  А как сдавать недвигу? через агентство? агентство организует весь процесс втч заселение-выселение-шампуни? или только подбирает арендаторов, а всем прочим занимается собственник? 
                  ответить на комментарий
                  • ledi-N, 02.09.2018 10:08 #

                    Это как тебе удобнее. Конечно максимально выгодно самой управлять недвиж, если ты часто бываешь там и можешь найти себе гостей. Через агентство легче и можно же сдавать ,фактически " по суткам". Тогда все на их плечах - убоки, клиенты и т.д. Но я не хочу такой вариант - только долгосрочная аренда. Уже справляюсь и без посредников), обросла связями среди соседей). В этом сезоне до конца октября гнездо мое в оккупации ), пару раз за сезон моталась туда и утрясала мелкие траблы собственника жилья)
                    ответить на комментарий
                    • Morgenstern, 02.09.2018 10:50 #

                      А какой процент доходности? я имею ввиду прибыль относительно вложений, не в цифрах, конечно), а в процентном отношении. Можно в среднем по региону.
                      ответить на комментарий
                      • ledi-N, 02.09.2018 11:32 #
                        +1
                        1
                        Ання, я этим особо не интересовалась), когда покупала ,по той простой причине, что в первую очередь - этл жилье для себя - дача у моря). А можно купить недвигу не в жилом комплексе, а в простом доме и сдавать под жилье, например, для работником отелей, которые приезжают в регион со всей страны - самая высокая окупаемость( круглогодичная ) От региона многое зависет, у меня оч перспективный регион ( р-н Алании)для вложении - оч много туристов из ЕС, самый длинный турист.сезон, плюс хорошо развитое транспортное сообщение, в том числе и авиа.  Скажу чисто субъективно - не особо стараясь и лениво сдавая в аренду), за 5 сезонов - ( 30%времени , в этих сезонах жили сами либо друзья) отбила примерно четверть затраченных средст, но еще раз подчеркну - доход от аренды никогда не был в приоритетп, поэтому ,не особо ,старалась с этим).
                        ответить на комментарий
                      • ledi-N, 02.09.2018 11:33 #

                        Уже хоцца написать пост про Турцию, по твоей заданной теме))
                        ответить на комментарий
                        • Morgenstern, 02.09.2018 11:36 #

                          Буду очень признательна если напишешь! Это безумно интересно! Причем, в отличие от анонимных рассказов, которых полным полно в интернете, здесь представляешь автора, а это совсем другой уровень доверия.
                          ответить на комментарий
                          • ledi-N, 02.09.2018 11:44 #

                            Я постараюсь) позже - с телефона не оч удобно это делать), доступа к компу пока нет(.
                            ответить на комментарий
                            • Morgenstern, 02.09.2018 11:45 #

                              Супер, буду ждать.
                              ответить на комментарий
                        • Glace, 02.09.2018 11:37 #

                          И я бы с удовольствием почитала.
                          ответить на комментарий
                          • ledi-N, 02.09.2018 11:45 #

                            Напишу), только освобожусь немного)
                            ответить на комментарий
              • Olga-A, 02.09.2018 10:42 #

                Владелица виллы на юге Испании рассказала, что нынешним летом их местечко пустовало, не приехали владельцы. Он. В большом недоумении с чем это связано.
                ответить на комментарий
        • Morgenstern, 01.09.2018 19:48 #

          А какие минусы у Турции? ну должны же быть минусы)!
          ответить на комментарий
          • ledi-N, 01.09.2018 20:32 #

            Ну минусы везде есть конечно). Но тут уж точно все субъективно. Для меня вот, что первое пришло в голову по минусам - дорогой бензин, дороговизна мяса( особенно хрюшки)), не вкусное вино и виски)),много жителей постсоветского пространства в сезон, которые, не всегда ведут себя адекватно, медицина - дороговизна и при этом далеко не на уровне, в последние годы полит.нестабильность. Для некоторых, минус - религия страны ислам. И хотя в Турции светский ислам, конечно, разница менталитетов заметна.. Но в целом, жить можно!), главное правильно выбрать район страны.
            ответить на комментарий
          • ledi-N, 01.09.2018 20:59 #

            Н
            ответить на комментарий
  • Zveroboy, 01.09.2018 16:54 #

    Вот эту шкалу "ценностей" применить на Кубу и Северную Корею и будет тоже самое. А может и баллов больше наберут  Еще раз убедился, что те, которые относят себя к "гражданинам мира"....их ...Ну это КВН.
    ответить на комментарий
    • Morgenstern, 01.09.2018 17:34 #

      А у тебя какая сумма получилась)?
      ответить на комментарий
      • Zveroboy, 01.09.2018 17:51 #
        +1
        1
        Дык я это...баюся...уже перебрал лимит своих комментов.  
        ответить на комментарий
  • krevedko, 01.09.2018 20:34 #
    +8
    8
    Канада. (всё субъективно, конечно) 1. Климат, природа, экология - 7 Природа очень красивая, интереснее и разнообразнее чем в Беларуси, экология супер, но климат не очень, если не живёшь в Британской Колумбии. В Онтарио зима снежная и лето очень жаркое (как по мне) 2. Транспортная доступность - 3 Зато штаты под боком, там столько всего интересного... 3. Общество: люди, отношение к иммигрантам, свобода вероисповедания, толерантность и гражданские свободы - 10 Это очень весомый пункт. Мне кажется, Канада в этом плане просто лучшая страна в мире, здесь сразу чувствуешь себя как дома. В штатах, например, всё же есть заморочки белых и чёрных, разделение районов по национальностям и т.п. Но не знаю, как например ситуация в Новой Зеландии или Австралии. 4. Язык общения -10 Мало того, что английский, так ещё толерантность к акценту. 5. Стоимость жизни, цены - 3 Не знаю. Дешевле, чем в штатах, но дороже чем Беларусь.  6. Качество жизни - 7 Это качество медицинской помощи, образования, питания, жилья, бытовых услуг, возможности для досуга и так далее.   Поставила больше чем ты поставила Беларуси, потому что субъективно, конечно, качество выше чем в Беларуси. Я бы даже 9 поставила. Но это всё спорно для многих, поэтому 7. 7. Налоги (для частных лиц) - 3 Налоги высокие, но это для меня не очень весомый пункт. Потому что я сомневаюсь что государство смогло бы предоставить так много благ населению (вроде бесплатной медицины) без высоких налогов. А я этими благами пользуюсь. Но зато если у тебя доход меньше определённого уровня, ты налоги вообще не платишь (как у меня было поначалу), государство может даже доплачивать. Ну и куча всяких плюшек тем, у кого низкий доход. Налог провинциальный в Квебеке выше чем в Онтарио, но там зато садики чуть ли не бесплатные по сравнению с Онтарио и ещё куча бонусов. 8. Возможность зарабатывать, трудоустройство, бизнес - 9 9. Безопасность, законность - 10 10. Легализация, получения внж и гражданства. "Ценность" паспорта - 10 Гражданство через 3 года проживания в статусе ПМЖ. Интересно, есть ли где быстрее? 11. Перспективы развития страны, уверенность в завтрашнем дне (не от слова "дно" ), социальные гарантии - 10 Итого 82.
    ответить на комментарий
    • ProstoOdinChelovek, 02.09.2018 00:09 #
      +1
      1
      канада пока лидер) но мы и так это знали)))
      ответить на комментарий
      • krevedko, 02.09.2018 00:13 #

        Ну Франция, мне кажется, не отстаёт )
        ответить на комментарий
        • ProstoOdinChelovek, 02.09.2018 00:20 #

          не знаю, но в канаде жить хотела бы) единственно, что меня  смущает - это холодные зимы) я уже приближение нашей зимы с +10 жду с содроганием)))
          ответить на комментарий
          • krevedko, 02.09.2018 00:23 #

            О боже же мой, мне о такой зиме можно только мечтать :)
            ответить на комментарий
            • ProstoOdinChelovek, 02.09.2018 00:27 #

              меня как-то спросили вернулась бы в рб?нет, из-за  природы и погоды))) считаю себя климатическим эмигрантом)))  обратила внимание на одно отличие: что в беларуси все время обсуждают погоду, дождь, солнце, температуру воздуха,метео прогнозы...а у нас тут о погоде почти не говорят, оооочень редко)))
              ответить на комментарий
              • krevedko, 02.09.2018 00:32 #
                +3
                3
                Хаха, в Канаде то же самое: всё вертится вокруг погоды: too cold, too hot, too wet, too dry. Never happy)
                ответить на комментарий
                • ProstoOdinChelovek, 02.09.2018 00:34 #

                  ааа)))) прикольно)))) нашли что объединяет белорусов и канадцев)))))
                  ответить на комментарий
                  • krevedko, 02.09.2018 00:48 #

                    ага)) не, ну а правда, а о чём ещё построить так легко small talk, если не о погоде? :)
                    ответить на комментарий
                    • ProstoOdinChelovek, 02.09.2018 00:50 #

                      французы о еде))) 
                      ответить на комментарий
                      • krevedko, 02.09.2018 00:51 #

                        ой, классно как)
                        ответить на комментарий
                        • ProstoOdinChelovek, 02.09.2018 00:53 #

                          ага) я уже привыкла, например, день мужа не видела, а вечером расспросить (вместо как дела/как день прошел) что он ел сегодня) расскажет каждое блюдо и свои от него ощущения))) или коллеги рассказывают как провели выходные/отпуск это где что ели))) ой да, тут все светские беседы крутятся вокруг гастрономии)))
                          ответить на комментарий
                          • krevedko, 02.09.2018 01:07 #

                            очень круто) мне кажется, я бы во франции сразу в бочонка превратилась))
                            ответить на комментарий
                            • ProstoOdinChelovek, 02.09.2018 01:09 #

                              ооо больная тема 
                              ответить на комментарий
                          • kalinna, 02.09.2018 07:59 #

                            Всегда знала, что в прошлой жизни была француженкой)) О еде любимая тема)) да и вообще любимый процесс))
                            ответить на комментарий
          • vv, 06.09.2018 00:01 #

            тож заметил что из немецких +10 или каля нуля в белорусские -20 ехать ниахота )
            ответить на комментарий
    • Morgenstern, 02.09.2018 08:48 #

      Очень интересно, Ира, спасибо за подробный коммент. Примерно так я себе и представляла Канаду. Для меня достаточно весомые минусы это климат и дальние перелеты, но зато очень весомые плюсы (которые я даже в посте указала) - языковая доступность и среда эмигрант-фрэндли. 
      ответить на комментарий
  • Olga-A, 02.09.2018 07:42 #

    Интересно.
    ответить на комментарий
    • Morgenstern, 02.09.2018 08:42 #

      Я и не ожидала, что такой интересный флэшмоб получится! Присоединяйтесь)
      ответить на комментарий
      • Olga-A, 02.09.2018 09:00 #

        Это ведь насущный интерес для каждого, несмотря на намерения или их отсутствия. Я не умею обобщать, могу лишь изложить некоторые частности.
        ответить на комментарий
        • kalinna, 02.09.2018 09:03 #

          Очень интересно про частности жизни в Вильнюсе! Слышала совершенно противоположные мнения.
          ответить на комментарий
          • Olga-A, 02.09.2018 09:35 #

            Написала))
            ответить на комментарий
        • Morgenstern, 02.09.2018 09:05 #

          Буду ждать)
          ответить на комментарий
          • Olga-A, 02.09.2018 09:35 #

            Уже)
            ответить на комментарий
  • krugli, 02.09.2018 11:59 #
    +2
    2
    Ой какую классную тему подняли, зачитался) Попозже попробую про Сербию расписать. Захотелось дополнить про пункт "Стоимость жизни, цены", где Беларусь стоит довольно высоко. Соглашусь, что касательно стандартного набора продуктов цены невысокие, но есть важное НО. Если человек придерживается нетрадиционного питания, то многие продукты начинают стоить каких-то неадекватных денег. Про вегетарианство/веганство все понятно, но также есть люди с непереносимостью глютена, лактозы и диабетики.  В плане выбора и цен на такие специализированные продукты в Беларуси полный мрак. Цены выше европейских в 2-3-4 раза при том, что по качеству иногда полное фуфло российского производства. И это в Минске. Представляю, что в городах помельче творится. Помню, то ли на тутбае, то ли на онлайнере было интервью с семьей, у которых ребенок нуждается в специфической диете (не помню уж какой). Для этих людей реально стоит вопрос выживания: нужных лекарств в стране нет, за ними приходится ездить в Польшу, но там они сталкиваются с ограничением по ввозу этих самых лекарств через границу. Специализированные продукты тоже очень сильно бьют по бюджету. В общем, очень сложно людям приходится, семья самая обычная, не айтишники или бизнесмены. Так что я бы согласился с цифрой 7-8 для стандартной схемы питания, но с учтенными оговорками баллов 5 бы поставил. А по остальным пунктам вроде согласен, адекватные оценки без перекосов) Ну разве что про русский язык - он иногда оказывается вполне себе в ходу в разных местах типа Сербии или Вьетнама, имеющих исторические связи с СССР. Но это у старшего поколения, отходит уже этот бонус)
    ответить на комментарий
    • Morgenstern, 02.09.2018 12:07 #

      Буду рада почитать про Сербию. Очень ждала ваш коммент, признаюсь).  Я все нестандартные моменты отнесла к пункту "качество жизни". Который, конечно, также можно дробить до бесконечности, описывая отдельно качество жилья, наличие безбарьерной среды, специализированное питание и так далее. Пожалуй, это один из самых значимых пунктов, явно важнее языка или климата. Кажется, я даже завысила оценку Беларуси по этому пункту), всё-таки писала экспромтом).
      ответить на комментарий
      • krugli, 02.09.2018 22:18 #
        +2
        2
        Теперь более понятна логика) Про Сербию обязательно напишу хоть вкратце, постараюсь найти время в ближайшие дни)
        ответить на комментарий
  • ashaurka, 02.09.2018 18:02 #
    +1
    1
    Мне очень понравилась такая аналитика, есть над чем поразмыслить. Не могу только с налогами согласиться. В нашей стране есть налог на все, и даже на этот налог есть ещё один налог..а может, не один
    ответить на комментарий
    • Morgenstern, 02.09.2018 21:10 #
      +1
      1
      У нас налоговая уравниловка, подоходный фиксированный 13%, что хорошо богатым людям и плохо бедным. А во Франции - прогрессивная шкала подоходного, то есть если ты нормально зарабатываешь, то твой подоходный составит 45%. Во многих странах похожая система, что для малообеспеченных людей хорошо, при минимальной зарплате они могут платить минимум. А богатым людям жить в таких странах совсем невыгодно, тем более что альтернатива имеется.  Это только про подоходный, так как социальные и пенсионные отчисления, а также НДС в других странах тоже все исправно платят, как и у нас.
      ответить на комментарий
      • ashaurka, 02.09.2018 21:36 #

        Вся беда в том, что богатых людей у нас можно на пальцах пересчитать. А вот бедных очень много...
        ответить на комментарий
        • Morgenstern, 02.09.2018 21:45 #

          Согласна. Но если сделать прогрессивную систему, то богатые будут не платить больше, а уезжать дальше. 
          ответить на комментарий
          • ashaurka, 02.09.2018 22:49 #

            Богатые и так стараются уехать. Дети у них обучаются за границей, недвижимость там тоже имеется.
            ответить на комментарий
      • ProstoOdinChelovek, 02.09.2018 21:37 #

        ну это не нормально зарабатываешь,а налог на богатство. 
        ответить на комментарий
        • Morgenstern, 02.09.2018 21:40 #

          Налог на богатство пытались сделать 75%, но хватило ума это отменить.
          ответить на комментарий
  • Zveroboy, 03.09.2018 20:44 #

    А мне балы можно посчитать? Я тожа хачу принять участие.. 
    ответить на комментарий
    • Morgenstern, 03.09.2018 20:45 #
      +1
      1
      Давай, только без видосиков.
      ответить на комментарий
  • denissey 04.09.2018 12:56 #
    +3
    3
    Беларусь 99 (и то потому,что нет предела совершенству))), считать не буду т.к.сумма складывалась из понятия "Где родился, там и пригодился" ( меня из любого путешествия всегда тянуло домой.)
    ответить на комментарий
    • Morgenstern, 04.09.2018 14:00 #
      +2
      2
      Считаю фразу про "где родился" деструктивной. Она не о развитии, а о смирении. Это старость личности) имхо.
      ответить на комментарий
      • macArdRi, 04.09.2018 14:32 #
        +1
        1
        хехе, как раз планку развития она понимает в разы. Любой дурак развиваться сможет в идеальных условиях. А ты попробуй в экстремальных. Вот он стресс-тест на 200 баллов
        ответить на комментарий
        • Morgenstern, 04.09.2018 14:36 #
          +2
          2
          Мы явно по-разному понимаем эту фразу). я в ней вижу адаптацию личности к определенным жизненным условиям без попытки их (условия) изменить.
          ответить на комментарий
          • macArdRi, 04.09.2018 14:38 #
            +1
            1
            адаптация - тоже развитие. А изменить... Не всякие измненения стоят затрачиваемых усилий.
            ответить на комментарий
            • Morgenstern, 04.09.2018 14:56 #

              Я всегда за "лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть"). Имхо. Человек создан для развития и познания. Посмотрите на ребенка - ему все интересно, он учится ходить и пытается перелезть через забор участка. А потом общественные, религиозные, политические и прочие надстройки учат человека смирению и забирают у человека волю и свободу, и при этом считается, что человек должен быть счастлив, ведь простые радости и составляют основу счастья. Это и есть адаптация и "понимание жизни". Ай, долгая тема...)
              ответить на комментарий
              • macArdRi, 04.09.2018 16:17 #

                Человек потому и стал разумным что накапливает опыт. В том числе того что делать категорически нельзя. И если ребёнку ещё простительно раз за разом совать пальцы в розетку познавая мир то взрослому это- признак умственной отсталости. Умение учиться на чужих а не своих ошибках признак очень прокачанного ума, кто его постигнет живёт может не так интересно но точно дольше. Незачем самому лично биться лбом о стенку там где сотня уже попыталась с предсказуемым результатом, это не героизм а идиотизм
                ответить на комментарий
                • krugli, 04.09.2018 16:43 #
                  +2
                  2
                  Широко известный эксперимент с обезьянами в клетке хорошо демонстрирует обратную сторону так называемого "накопленного опыта", на мой взгляд. В данном случае человеческий социум от обезьяньего никак не отличается.
                  ответить на комментарий
                  • macArdRi, 04.09.2018 19:55 #

                    R и K стратегии эволюции (минимизации риска против максимизации прибыли) одинаково эффективны на протяжении сотен миллионов лет и ни одна не показала решающего превосходства над другой
                    ответить на комментарий
                    • vv, 06.09.2018 00:10 #

                      вопрос же не только в эффективности но и в прочих аспектах развития, способности реагировать на изменения условий. Как с лучай с группой первобытных людей которые оказавшись в изоляции на острове с благодатным климатом и отсутсвием хищников начали деградировать утратив навыки разведения огня и охоты, ведя примитивное хозяйство.
                      ответить на комментарий
                      • macArdRi, 06.09.2018 00:19 #

                        Это исключительный случай именно потому что таких идеальных условий практически нигде нет. И сам вопрос был в другом: именно при столкновении с неблагоприятными факторами всегда ли надо стараться ломать мир. или иногда выгоднее будет к нему приспособиться, что тоже нехило так развивает соображалку? Кстати слишком экстремальные условия тоже тормозят развитие, как и слишком идеальные. Чукчи и эскимосы законсеривровались в каменном веке так как все силы уходили только на собственное выживание, а на набор опыта и  эксперименты уже ресурсов не оставалось.
                        ответить на комментарий
      • denissey 04.09.2018 14:34 #
        +2
        2
        Много где был, много нравится, но временно!  Понял,что мне надо перепады с погодой, вечная жара утомляет ужасно!  Смена поры года: золотая осень, зима снежная (не европейская слякоть), весна с цветами, лето уже который год жаркое!!! Нет желания сдавать экзамены на право считаться тем, кем ты никогда не был и никогда не будешь (в Японии Вас не признают никогда японцем (внешность,в совершенстве знать язык и главное менталитет), в Швейцарии не дадут гражданство и т.д.! Надо жить сегодня и сейчас, моя знакомая уже пару лет пытается переехать в Канаду и наконец-то добилась этого и  переезжает этой осенью на ПМЖ, думаю она переедет, а цель жизни пропадёт... Многие друзья и коллеги в Америке, приезжают иногда, но думаю они сами себе и окружающим не могут признаться, что лоханулись...(много видео про это). У каждого свой путь, свои испытания, Вы ещё просто не поняли,что хорошо там, где Вас нет...это придёт с возрастом,когда старость личность    будет ОПЫТ.
        ответить на комментарий
        • Morgenstern, 04.09.2018 14:46 #
          +3
          3
          Вся эта философия разбирается буквально одним фактом. Мне хорошо там, где я есть).  И в Беларуси в том числе. Но я за объективность.
          ответить на комментарий
          • Morgenstern, 04.09.2018 15:27 #

            *разбивается
            ответить на комментарий
        • krugli, 04.09.2018 15:13 #
          +2
          2
          А как быть с теми, кто уехал, доволен и ему давно за 60? =)) Опыт - это не нечто абсолютное, которое любого человека сделает усредненно одинаковым. Опыт у разных людей может быть вообще противоположным в плане испытываемых эмоций от одних и тех же событий, многое зависит от качеств личности, характера и среды.
          ответить на комментарий
          • denissey 04.09.2018 16:13 #
            +1
            1
            А как быть с теми, кто уехал, доволен и ему давно за 60? =))  Тётушки живут в Швейцарии и счастьем там не особо пахнет (хорошо всё в молодости,когда всё хочется),а в старости здоровья и спокойствия, а не тут то было: немецкий учи, за платежами следи, муж умер - долги твои (сейчас признают его бизнес банкротом,тогда может снимут долги с неё). Вы krugli , вовремя переехали, в 40 бы уже не решились...Хотя родственники жены выходят за иностранцев замуж и уезжают после 40лет (но это другая история, не семейная с детьми). Опыт у разных людей может быть вообще противоположным в плане испытываемых эмоций от одних и тех же событий, многое зависит от качеств личности, характера и среды.  Согласен. По мне так надо свобода (хочу в лес - побежал, в Америке без машины тормознут,чего бежишь,здесь только ездят, в лесу никто не даст костёр развести и т.д. Немцы тоже описывали эти ситуации, как же вы русские богаты, а не понимаете этого).
            ответить на комментарий
            • krugli, 04.09.2018 16:32 #
              +4
              4
              Ну тут уже вопрос не к стране, а кто как свою жизнь организовывал. Мало в какой стране приятно быть вдовой по уши в долгах. Да и язык той страны, где живешь, стоило бы выучить - не в курсе историй ваших тетушек и сколько они там времени. Из наблюдений и личного опыта - многим постсоветским людям в принципе свойственно быть недовольными жизнью, жаловаться и все вокруг ругать. Cначала в своей стране, а потом в стране миграции, при том, что и возвращаться назад, как правило, никто не хочет, но и поныть о недостатках - святое дело. А что в 40 лет такого? Дети у многих выросли, времени больше, если человек развивается и вкладывает в себя, а не обрастает кредитами на машину-ремонт-квартиру, он и к 40 годам может кардинально всю жизнь поменять. Было бы желание. Если захотеть поискать, то можно найти достаточно позитивных примеров. Не все сорокалетние одинаковые)) В любой стране свои достоинства и недостатки. Вопрос в том, насколько комфортно кто с ними уживается. Мне, честно говоря, комфортнее в чужой среде при незнании языка, чем в родном и понятном социуме. Конечно, тут проверка временем важна, этот аргумент станет сильнее через лет 10, но что есть, то есть.
              ответить на комментарий
            • Morgenstern, 04.09.2018 20:37 #
              +4
              4
              А что такого происходит с человеком в 40 лет?  Уже из-за одного того, что для некоторых белорусов этот возраст считается как "поздно что-то менять", хочется собрать чемодан и свалить туда, где и 70-летние здоровы и легки на подъём.
              ответить на комментарий
              • macArdRi, 04.09.2018 23:35 #
                +3
                3
                легки на подьём это в смысле поездить по курортам всё включено? Это да. Но малость не "бросить всё и свалить с 2 чемоданами в пустоту" А то что после 40 отмирание нервных клеток  в мозге опережает их восстановление - медицинский факт. Причём некоторые уже опускают планку до 25 https://utro.ru/articles/2015/05/07/1242031.shtml
                ответить на комментарий
                • Morgenstern, 05.09.2018 09:33 #
                  +2
                  2
                  Легки на подъём - это про жизненную активность. Знаете ли, кроме диванов, сериалов, нытья в интернете, пивасика по пятницам и сбора картохи у тещи по выходным есть и другая жизнь. Хотя каждому своё, конечно))).  У Бродского есть прекрасное стихотворение на эту тему "Не выходи из комнаты".
                  ответить на комментарий
                  • macArdRi, 05.09.2018 09:51 #

                    Активность да, какую манифестацию ни возьми - везде толпы 70 летних. И с полицией махаться - первые, и в Сомали волонтёрами - сплошь пенсионеры, в космос тоже они в основном летают дадад Миф этот возник благодаря толпам немецких и английских стариков в Греции и Турции, куда старики из Сызрани не доберутся, ну так я уже сказал, да, по части турпоездок в отели европейские старики наших превосходят но и только
                    ответить на комментарий
                    • Morgenstern, 05.09.2018 09:54 #
                      +2
                      2
                      Из нашего диалога у меня складывается ощущение, что Вы сами из Сызрани никогда не выезжали. Мир совсем другой)
                      ответить на комментарий
                      • macArdRi, 05.09.2018 09:56 #

                        у меня брат на француженке женат у которой родиетли уже на пенсии так что про тамошних пенсионеров знаю изнутри. Посидеть перед телеком под сериальчик -токвпуть. Герань на окошке, никакой политики и движухи. городок в 10 тыщ населения и старики варятся в своём соку.
                        ответить на комментарий
                        • Morgenstern, 05.09.2018 10:02 #

                          Ну и какая у них пенсия? неужели 100 долларов, как у наших пенсионеров?
                          ответить на комментарий
                          • macArdRi, 05.09.2018 10:05 #

                            нет, пенсия большая. Ездить отдыхать в круизы можно. Но и всё, процент политически активных пенсионеров которые постоянно меняют мир к лучшему там не выше чем у нас. А если приплюсовать  жалобщиков на пенсии  по 3 раза в день пишущих в АП, ООН и спортлото ценные советы как благоустроить галактику, то у нас - несомненное лидерство с разгромным счётом.
                            ответить на комментарий
                            • Morgenstern, 05.09.2018 10:12 #
                              +1
                              1
                              Да не надо в старости менять мир к лучшему, для этого есть молодые, они и строят тот мир, в котором им самим же и жить.
                              ответить на комментарий
                              • macArdRi, 05.09.2018 10:34 #

                                ну тогда тем более, разница между нашими и их пенсионерами - в размере пенсии благодаря которому европейские старики могут ездить в Турцию и Грецию а наши нет. Всё. Они спортом занимаются в тренажорных залах, а наши - на даче, баш на баш.  Они сидят перед телеком и смотрят сериалы и наши. Они выращивают на окнах герань, а наши - рассаду. И тем и тем в основной массе похрен что творится за пределами их мирка.
                                ответить на комментарий
                                • Morgenstern, 05.09.2018 10:50 #
                                  +1
                                  1
                                  Меня гораздо больше интересует как пройдут годы до того момента, когда из всех жизненных интересов останется только выращивание герани. 
                                  ответить на комментарий
                                  • macArdRi, 05.09.2018 10:52 #
                                    +1
                                    1
                                    главное чтобы они прошли. А то при переходе некоторого порога постоянной активности до герани можно и не дожить.  Ну в 90е все видели как сгорали 45-50 летние и не все далеко от алкоголя а от нервного и физического перенапряжения. крутишся на 5 работах и ещё челночных рейсах, крутишся и бац- инфаркт
                                    ответить на комментарий
                                    • Morgenstern, 05.09.2018 10:56 #
                                      +1
                                      1
                                      Ну что поделать, так наша жизнь устроена. Умные и сильные побеждают, глупые и слабые проигрывают. 
                                      ответить на комментарий
                                      • macArdRi, 05.09.2018 10:58 #

                                        Как раз наоборот, кто минимизирует усилия и успешно адаптируется - выигрывает. По крайней мере не мрёт до пенсии.  Ну а у кого энергия брызжет изо всех отверстий, тот  кратно быстрее и сгорает.  Полная аналогия с лагерем.
                                        ответить на комментарий
                                        • Morgenstern, 05.09.2018 11:01 #

                                          "а если вы не живёте, то вам и не умирать" (с)
                                          ответить на комментарий
                                          • macArdRi, 05.09.2018 11:03 #

                                            очень мудрый совет, мало кто может оценить глубину.
                                            ответить на комментарий
                                        • Zveroboy, 05.09.2018 20:01 #

                                          Как раз наоборот, кто минимизирует усилия и успешно адаптируется - выигрывает. 
                                           Вот мля...Тогда отчего у вас в кацапии памятники стоят на каждом углу Зоям Козьмодемьянским и Сашам Матросовым?  Шо бы какое нибудь путо не спало в конюшне, а по Кремлю на лимузинах раскатывало? Пипец. А что же вы раньше не проповедовали народцу свой либерастный гедонизм, а выносили моск раньше думай о родине, а потом о себе? Наследники коммунизьма - вдруг буржуинами стали.  Жаль лимит не позволяет пикнуть более, а то бы поспорил. Не смешивайте в кучу пассионарность для выживания вида или целого этноса и долголетие. Это же разные вещи.
                                          ответить на комментарий
                        • ProstoOdinChelovek, 05.09.2018 10:41 #

                          Ай ну это от личности зависит, а не от страны.  У меня свнкры тоже французы за 70. Таких активных ещё поискать. Никогда не сидят на месте. У свекрови еженедельник расписан на месяцы вперёд, ещё не так просто попасть чтобы внукам помочь или поужинать вместе)))) живут в посёлке 2 тыс)))  Кстати, про жён француженка, может у вас есть ответ: у мужа коллега замужем за русским. м говорит, я не понимаю ваших расских мужчин... У вас столько красивых женщин, а они выбирают вот это вот, как???)))))
                          ответить на комментарий
                          • macArdRi, 05.09.2018 10:50 #

                            Уверен, по части активности многие бабушки из дачного кооператива "Виктория" в Улановичах заткнут за пояс любых француженок. Брызжет через край. Без энергии держать 2 коз, курятник кур, ещё собак разводить на продажу типа племенные (бугагага, туда дорогу все бездомные псы с округи знают), 10 соток огорода без единого свободного пространства и травинки, переработка всего выращенного, промышленная заготовка грибов и ягод...   Ежедневника и правда нет, всё держится в голове. Возраст - от 65 и выше.
                            ответить на комментарий
                            • ProstoOdinChelovek, 05.09.2018 11:19 #
                              +3
                              3
                              Не. Мне есть с чем и с кем сравнивать.  Тут пенсионеры моложе, современнее, спортивныее, динамичные и бодрее, чем наши в улановичах, хоть и огороды держат, кур коз и тд и варенья варят, не поверите)  Медицина, экология, качество жизни лучше. Моя бабушка ушла в 69 очень больным и устпвшим от жизни человеком. Свекрови 73 свежа, бодра и весела.
                              ответить на комментарий
                              • macArdRi, 05.09.2018 11:22 #

                                у меня дед в 87 ещё машину водил. Почти дожил до 90 и не в лежачем совершенно виде. Благотворное влияние Улановичей ))))) Так что кому как повезёт. Бывает и во франции умирают в 70. Рак, альцгеймер, тут никакое качество жизни не поможет. А бывает и в глубинке далеко за Минском в 90 ещё натуральным хозяйством вовсю живут.
                                ответить на комментарий
                                • ProstoOdinChelovek, 05.09.2018 11:25 #

                                  Да, всё бывает.  Поэтому, как я вам сказала выше, дело совершенно не в стране.
                                  ответить на комментарий
                                • Malechka, 05.09.2018 11:26 #
                                  +4
                                  4
                                  есть статистика, продолжительность жизни, ее качество и т.п. то, что для РБ - скорее исключение, то для Франции - скорее правило
                                  ответить на комментарий
                                • Morgenstern, 05.09.2018 11:26 #
                                  +2
                                  2
                                  Статистика ВОЗ о средней продолжительности жизни в разных странах вам в помощь. 
                                  ответить на комментарий
                                  • macArdRi, 05.09.2018 11:32 #

                                     в Белоруссии продолжительность жизни женщин  78 лет Это почти уровень восточной европы типа Польши, Хорватии или Венгрии (там 80-81). Почему взял только женщин? ДА потому что это именно мой тезис: не надо биться лбом когда можно  успешно адаптироваться и минимизировать усилия.  Мужики вон крутятся, вкалывают не в себя как каторжные за 200 баксов (с) и живут на 10 лет меньше. Женщины спокойно затиягивают пояса, копают неспешно огороды, закатывают соленья под сериальчики и живут дооолго
                                    ответить на комментарий
                                    • Morgenstern, 05.09.2018 11:35 #
                                      +2
                                      2
                                      Мужики спиваются и умирают. А кто крутится - те к пенсии покупают домик во Франции и пьют шампанское на закате, глядя на море.
                                      ответить на комментарий
                                      • macArdRi, 05.09.2018 11:36 #
                                        +1
                                        1
                                        и много статистика таких знает?  Гораздо больше тех кто не спившись уехал на кладбище в 55 (даже в рот не беря алкоголя) просто от напряга и кручения. Рискну предположить что таковых больше минимум на пару порядков чем с домиками во Франции. А так можно и в лотерею выиграть и тоже во Францию перебраться. Или на госслужбе в схему встроиться по распилу бюджета. И думаю таковых среди тех кто пьют шампанское на закате ощутимо побольше чем крутившихся
                                        ответить на комментарий
                                        • Morgenstern, 05.09.2018 11:43 #
                                          +1
                                          1
                                          А можно всю жизнь ныть на диване и получать от этого удовольствие. Каждому своё).
                                          ответить на комментарий
                                          • macArdRi, 05.09.2018 11:45 #

                                            если при этом жить на 10 лет дольше чем тот кто не ноет, а крутится, выбор уже становится совсем неочевидным
                                            ответить на комментарий
                                            • Morgenstern, 05.09.2018 11:53 #
                                              +1
                                              1
                                              жутко мне становится от того, что кому-то близка такая жизненная философия)
                                              ответить на комментарий
                                              • macArdRi, 05.09.2018 11:54 #

                                                другие не пережили 90е. Или свалили из страны ещё тогда. Рынок всё расставил по местам (с)
                                                ответить на комментарий
                                    • Morgenstern, 05.09.2018 11:37 #
                                      +1
                                      1
                                      Беларусь!
                                      ответить на комментарий
                                      • macArdRi, 05.09.2018 11:37 #
                                        +1
                                        1
                                        Белоруссия. И в ссылке тоже.
                                        ответить на комментарий
                                        • krugli, 05.09.2018 17:47 #
                                          +5
                                          5
                                          Ах, так вы из тех, для кого принципиально потыкать в Белоруссию вместо Беларуси только потому, что беларусам это не нравится?) Ох уж этот широкий кругозор и абсолютное понимание жизни)
                                          ответить на комментарий
                                          • macArdRi, 05.09.2018 18:43 #
                                            +1
                                            1
                                            Когда на мове пишут Рэспубліка Беларусь - без вопросов. У каждого языка могут быть свои географические наименования. Но русский язык коверкать по указке из Минска нене. Венгры же и финны как нормальные люди приняли как факт что названия их стран звучат в русском языке иначе чем в родном и ничего, мир не перевернулся. Так что по-венгерски Magyar, а по русски Венгрия. По-немецки Дойчланд а по-русски Германия. По-белорусски Беларусь в по-русски Белоруссия.
                                            ответить на комментарий
                                            • krugli, 05.09.2018 19:47 #
                                              +2
                                              2
                                              О, это большой удар по языку будет) Типичный россиянин, от которых даже беларусов отворачивает уже. Американизмов в языке лучше бойтесь, а не Беларуси.
                                              ответить на комментарий
                                              • macArdRi, 05.09.2018 20:30 #

                                                Америка--сверхдержава, ей можно. И языковая экспансия от языка на котором говорит миллиард человек это дело житейское, но не от языка не имеющего решающего большинства даже в своём государстве.
                                                ответить на комментарий
                                                • krugli, 05.09.2018 20:47 #
                                                  +6
                                                  6
                                                  Это не языковая экспансия - это паранойя. На самом деле лично для меня это многое говорит о человеке, когда он принципиально не хочет называть страну тем названием, которое выбрали ее жители. Особенно, когда его об этом вежливо просят.  Пусть даже, на его взгляд, они заблуждаются. Но есть же элементарная вежливость и уважение к соседу. У многих из вас, россиян, тут включается какой-то комплекс имперской неполноценности. Забавно.
                                                  ответить на комментарий
                                                  • Zveroboy, 05.09.2018 21:08 #
                                                    +3
                                                    3
                                                    В РФ население не понимает корней "русского языка". там 70% укр. и бел. слов. Во он тут и бесиццо. Напъюцца два алкаша и начинают" Ты меня уважаешь"? А это от белорусского слова вага, важыць, важкасць ( у грамадстве),паважаеш. А в русском слова вага нет, есть слово вес.( в обществе)  По ихней логике должно быть - ты меня взвешиваешь?  Вот и спорят на ровном месте.  
                                                    ответить на комментарий
                                                  • macArdRi, 05.09.2018 23:06 #

                                                    Это простите, не вежливость а нахальство 80 уровня. Почему-то никто из русских не требует чтобы по-белорусски говорили Россия, а не Расiя. И не бугуртят что на белорусском Москва пишется как Масква. А вот в обратном направлении претензии - вроде норма хотя на самом деле 100% наглость. Или тогда меняйте правила белорусского языка симметрично. Никакой Расii. Только Россия и в белорусском тоже. Никакой i в названиях местностей на территории РФ. никакой замены О на А в них же. То есть применительно к России унифицируйте географию и топономику в белорусском под нормы русского языка если хотите чтобы русский подстраивался под нормы белорусского. А с требованиями игры в одни ворота - хрена лысого.
                                                    ответить на комментарий
                                                    • june-V, 05.09.2018 23:11 #

                                                      А что же не так с "Расія" для российского уха (или ока)?
                                                      ответить на комментарий
                                                      • macArdRi, 05.09.2018 23:12 #

                                                        тут вопрос принципа. Почему одним можно а другим нет.
                                                        ответить на комментарий
                                                        • june-V, 05.09.2018 23:18 #

                                                          Так в каждом языке свои произношения имён собственных по своим же правилам. Притом "Расія" ведь не какая-нибудь там "РасЕя" или ещё как. 
                                                          ответить на комментарий
                                                          • macArdRi, 05.09.2018 23:21 #

                                                            ну вот и Белоруссия по нормам русского языка вполне норм, но почему то вызывает лютую попоболь
                                                            ответить на комментарий
                                                            • june-V, 05.09.2018 23:36 #

                                                              Норм, но не является официальным названием. И само по себе уже повод для принципиальных зацепиться. С другой стороны, вроде не секрет, что "Беларусь" также норма в русском языке.  Если не лукавить, здесь дело не в языковых нормах. Дело в идеологии. В частности, у людей с пророссийской позицией, или сторонников т.н. "русского мира" вполне может быть принципиальным употребление формы "Белоруссия". Так же, наверное, и с конструкцией "в (на) Украине". Соответственно, бывает, люди, для которых слишком принципиально использовать ту или иную форму, "находят" друг друга (оппонента) и зацикливаются на этом.)
                                                              ответить на комментарий
                                                            • vv, 06.09.2018 00:33 #
                                                              +1
                                                              1
                                                              Белоруссия по нормам русского языка  
                                                              каким таким нормам? в Беларуси два официальных государственных языка русский и белорусский, и в том и другом государство называется Беларусь. Еще раз, для тех кто в танке и в русском и в белорусском - Беларусь 
                                                              По-немецки Дойчланд а по-русски Германия.
                                                              Да вот только австрийцы и швейцарцы не называют Германию Третьим рейхом, и не считают свой немецкий каким-то уникальным. А эти ваши Белоруссия ни чего более, чем имперские фантомные боли )
                                                              ответить на комментарий
                                                              • macArdRi, 06.09.2018 09:49 #

                                                                каким таким нормам?
                                                                 Обычным.Утверждённым учёным советом ИРИ РАН  который только и имеет право решать правильность. В 2006 году в Москве вышел в свет «Словарь социолингвистических терминов», утверждённый к печати учёным советом Института языкознания РАН. В этом словаре высказываемое белорусскими властями требование именовать белорусское государство как «Беларусь» приводится в качестве примера структурной языковой экспансии — «требования распространить некоторые нормы правописания и произношения собственных имён в государственном языке на другие языки»  
                                                                в Беларуси два официальных государственных языка русский и белорусский, и в том и другом государство называется Беларусь.
                                                                это произвольное желание белорусских политиков которые могут называть страну хоть Землёй Фиолетового Джа На Розовом Облаке, к нормам русского языка оно не имеет никакого отношения 
                                                                Еще раз, для тех кто в танке и в русском и в белорусском - Беларусь
                                                                Нет. В русском - Белоруссия. Хотелки политиков другой страны (с собственным языком) тут роли не играют от слова ваще. 
                                                                Да вот только австрийцы и швейцарцы не называют Германию Третьим рейхом, и не считают свой немецкий каким-то уникальным.
                                                                А вот белорусы отчего то считают и пытаются навязывать собственно native speakers 
                                                                имперские фантомные боли
                                                                 вы так пишите как будто это плохо
                                                                ответить на комментарий
                                                              • macArdRi, 06.09.2018 09:54 #

                                                                ну и для тех кто в танке ===== 22 августа 2014 года Кирилл Лапинский, гражданин Республики Беларусь, уроженец города Бобруйска, проживавший и работавший в Москве, подал в Симоновский районный суд города Москвы иск на российские СМИ ООО «Лента. Ру», ОАО «РБК», МИА «Россия сегодня» в связи с тем, что те используют некорректную, по мнению истца, форму названия страны «Белоруссия». 16 декабря 2014 года Симоновским районным судом города Москвы Кириллу Лапинскому было отказано в удовлетворении иска. Тот же истец подал новый иск (с несколько изменёнными формулировками), но суд вновь отказал в удовлетворении иска. Юристы, анализируя аргументацию истца, отмечали, что содержащаяся в иске апелляция к тексту белорусской конституции, использующей понятие «Республика Беларусь», а также к белорусскому закону 1991 года «О названии Белорусской Советской Социалистической Республики», установившему название государства «Республика Беларусь» и предписавшему обязательную транслитерацию названия государства на другие языки в соответствии с белорусским звучанием, не могут иметь доказательственного значения в российском суде. Третий иск того же истца и по тому же самому вопросу был снова отклонён судом
                                                                ответить на комментарий
                                                                • vv, 06.09.2018 10:09 #
                                                                  +2
                                                                  2
                                                                  и? россий суд за мемы и репосты сажает, а за убийства штрафы, будем уповать на его справедливость?
                                                                  ответить на комментарий
                                                                  • macArdRi, 06.09.2018 10:50 #

                                                                    а также протокольная служба АП РФ, которая недавно посла направила именно в Белоруссию в Минск. Никаких отповедей со стороны властей РБ не последовало так что они с этим согласились что да, можно и Белоруссией называть.  Ну или известнео фото где президент Белоруссии сидит перед табличкой именно с таким названием не высказывая никаких возражений.   Такшта тут признание с обоих сторон быгыгыгыгы
                                                                    ответить на комментарий
                                                              • macArdRi, 06.09.2018 09:55 #

                                                                Кстати у вас и с хронологией беда. Когда было установлено название "Беларусь" в 91м году русский язык в Белоруссии не был государственным, он таковым стал только в 95м. То есть это химически чистый пример навязывания норм другого языка (белорусского в даннмо случае) административным произволом
                                                                ответить на комментарий
                                                                • vv, 06.09.2018 10:15 #
                                                                  +1
                                                                  1
                                                                  с хронологией все в порядке, с 95го уже как 23 года официальное название государства на русском языке - Беларусь 
                                                                  пример навязывания норм другого языка (белорусского в даннмо случае) административным произволом  
                                                                  мля какой бред... у вас там в РФ мозги уже совсем плавятся? давайте будем РФ называть СССР? хули вы там произволом занялись? из союза республик в какую то там российскую федерацию переназвались? да еще весь заставляете вместо USSR рашен федерашен вас называть?
                                                                  ответить на комментарий
                                                                  • macArdRi, 06.09.2018 10:55 #

                                                                    давайте будем РФ называть СССР?
                                                                    Да я только за!  После Крыма и Донбаса на это есть основания, здорово! Только флаг картину портит но надеюсь на этим дело не заржавеет. 
                                                                    из союза республик в какую то там российскую федерацию переназвались?
                                                                     было такое, предатели и изменники к власти пробились к сожалению до сих пор не осуждённые. Но учитывая тренды в обществе, ну там реабилитацию Сталина и советского строя снизу, есть все шансы дожить до посмертного процесса и реставрации.  Кстати госдума денонсировала беловежские соглашения ещё в 95м году так, к слову. 
                                                                    да еще весь заставляете вместо USSR рашен федерашен вас называть?
                                                                    ну официально РФ - правопреемник СССР по всем международным обязательствам в отличие от Белоруссии, так что некие основания всё же есть.
                                                                    ответить на комментарий
                                                                    • Zveroboy, 06.09.2018 16:22 #

                                                                      После Крыма и Донбаса на это есть основания, здорово! 
                                                                       За сохранение СССР в 1939-45 годах, только официальная цифра составила 42 (!) миллиона людей - отдали богу душу.  Следовательно, за его реанимацию СССР №2 придется выложить еще столько же. Это не считая балтов, украинцев, белорусов, среднеазиатов и Закавказья.  Сильно сомнительно, что теперь в РФ найдется столько желающих пойти в ад под эти бредовые идеи. Под Бахмуткой на ста метрах кв. недавно погибло 30 росс. солдат.Ну такие атаки сейчас раз в полгода случаюцца  Як кажуць, - няма дурных   Все хотя ни хрена не делать, болтать языком  и получить квартиру в Москве. И жить как Владимир Соловьев    
                                                                      ответить на комментарий
                                                                • Zveroboy, 06.09.2018 16:14 #

                                                                  в 91м году русский язык в Белоруссии не был государственным, он таковым стал только в 95м
                                                                   Не был, не стал и не дождетесь даже в мечтах.   Парламентская Асабмлея ОБСЕ и ЕС, а также США не признали итогов "рехерендума" в РБ 95 года, так как он не соответствовал демократическим и международным нормам. А так как ЕС и США, которые сами же назвали "сверхдержавой" являются извечными геостратегическими союзниками Беларуси, то мы с ними  имеем полное право требовать в России введения трех государственных языков - украинского, белорусского и китайского. И возможно четвертого  - "русского". Если конечно от него что нить останется, как после римского латинского (итальянский), или византийского (румынский, греческий).    
                                                                  ответить на комментарий
                                                                  • macArdRi, 06.09.2018 16:43 #

                                                                    Не, до 4 языков в БССР всё-таки далековато  И идиш, непременно идиш
                                                                    ответить на комментарий
                                                                • Zveroboy, 06.09.2018 16:38 #
                                                                  +1
                                                                  1
                                                                  Вы со своей Конституцией разберитесь, товарисч замполит   "Мы, многонациональный народ России..." Дальше можно не читать. О "русских" - ни слова. Тем более о советских (совках). Шо це такэ?  А статья 68 - вообще что дышло - куда повернул туда и вышло. 2. Республики(  России) вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации. 3. Российская Федерация гарантирует всем ее народам право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития.
                                                                  ответить на комментарий
                                                              • ProstoOdinChelovek, 06.09.2018 10:37 #

                                                                А как быть с песней "молодость моя Белоруссия! Песни партизан..."?)))) Она мне так нравится)))))
                                                                ответить на комментарий
                                                                • vv, 06.09.2018 12:29 #

                                                                  дык нет проблем же, это же песня про Белоруссию, если кто-то напишет "молодость моя ВКЛ" ппроблем тоже же не возникнет )
                                                                  ответить на комментарий
                                                                  • ProstoOdinChelovek, 06.09.2018 13:07 #

                                                                    Аааа, ну тогда ладно, а то я думала, что вообще это слово произносить нельзя теперь)))
                                                                    ответить на комментарий
                                                        • Bosco, 06.09.2018 10:00 #
                                                          +1
                                                          1
                                                          тут вопрос принципа. Почему одним можно а другим нет.  
                                                          Принципа, говорите... Тогда отвечайте быстренько: какого рода "кофе"?   
                                                          ответить на комментарий
                                                          • macArdRi, 06.09.2018 10:47 #

                                                            *с интересом* а с какой целью интересуетесь?
                                                            ответить на комментарий
                                                    • Morgenstern, 05.09.2018 23:17 #

                                                      То есть если я на российском портале напишу "Масква", это останется без внимания русских комментаторов)))?
                                                      ответить на комментарий
                                                      • macArdRi, 05.09.2018 23:22 #

                                                        в составе фразы на белорусском - конечно. Если чел в принципе на другом языке пишет,  кто в здравом уме будет от него требовать соблюдения норм русского?
                                                        ответить на комментарий
                                                • Zveroboy, 05.09.2018 21:03 #

                                                  В "англосаксонском мире" еще не так "коверкают". Английский, кроме США и Британии есть еще... В Австралии: существует собственный диалект английского языка, неофициально называемый «страйн» (англ. strine, от австралийского произношения слова «Australian»).  В Новой Зеландии: Новозеландский диалект английского языка[198] близок к австралийскому, но сохранил в себе гораздо большее влияние английского языка южных регионов Англии. Вместе с тем, он приобрел некоторые характерные особенности шотландского и ирландского акцента. Определённое влияние на произношение оказал язык маори и некоторые слова этого языка вошли в повседневное общение многонационального сообщества страны.
                                                  ответить на комментарий
                                                  • macArdRi, 05.09.2018 23:10 #

                                                    бывает. Модернизировали же австрийцы карпатский говор и теперь "украинский язык" выводят как якобы с многовековой историей, хотя даже если покопаться можно найти имена тех кто его придумывал лет 150 назад.
                                                    ответить на комментарий
                                            • zelenaya, 05.09.2018 20:27 #
                                              +1
                                              1
                                              Угоршчына....)))
                                              ответить на комментарий
                                            • Bosco, 06.09.2018 10:09 #
                                              +3
                                              3
                                              Когда на мове пишут Рэспубліка Беларусь - без вопросов. У каждого языка могут быть свои географические наименования.
                                              Верно пишите, товарищ. И потому, обычно, в приличных странах создают классификаторы стран мира, которые соотносятся с международным стандартом формата ИСО.  И у нас, и в России, где, как мы помним официальный язык русский, есть свои классификаторы. Так вот в российском классификаторе под номером 21, с цифровым кодом 112 стоит страна Беларусь. С полным названием Республика Беларусь.
                                              ответить на комментарий
                                              • macArdRi, 06.09.2018 10:56 #

                                                А вот АП РФ недавно посла направила именно в Белоруссию. Никаких претензий белорусская сторона не высказала, так что де факто признала и такое название.  Если белорусские госслужащие не возражают против наименования, какие претензии к неофициальным лицам типа меня?
                                                ответить на комментарий
                                • Morgenstern, 05.09.2018 11:28 #

                                  Даже ссылку не поленюсь вам предоставить. 
                                  ответить на комментарий
                          • macArdRi, 05.09.2018 10:54 #

                            ну или дедок лет 65 таскавший на себе из леса брёвна за бутылку леснику, построивший в 1 лицо баню, гараж, перестроивший советский дачный домик в пригодный для жизни зимой, сарай там, погреб выкопать... Одному всё.
                            ответить на комментарий
              • macArdRi, 04.09.2018 23:38 #
                +1
                1
                Хотя нет, знаю несколько человек которые в возрасте за 30 мотаются по горячим точкам бросив налаженную жизнь, но там специфические очень случаи. Или охрененная нематериальная мотивация на грани фанатизма за идею, или  адреналина организм требует вёдрами.
                ответить на комментарий
              • denissey 05.09.2018 08:46 #
                +1
                1
                Это моё мнение,как главы семейства!  Детям огромный стресс: перемена места, новый коллектив, язык и т.д. (я был в детстве стеснительным и переезд  для меня был просто шоком, хотя надо было просто перейти в другую школу). Индивидуально я - легко могу собраться и поехать путешествовать на велосипеде, проезжая по 200-300 км в день!
                ответить на комментарий
                • Morgenstern, 05.09.2018 09:21 #

                  Детям это во-первых качественное образование, во-вторых прекрасные жизненные навыки и развитие. Задача родителей имхо - подготовить детей к жизни, а не оградить их от всех возможных стрессов.
                  ответить на комментарий
                  • Nayana, 05.09.2018 09:31 #

                    И в третьих, не надо проецировать свои страхи на детей))) И ещё, чем шире нейронные сети, тем лучше адаптация к жизни. Новые нейронные связи формируются только с новыми опытом и до определённого возраста)
                    ответить на комментарий
                  • macArdRi, 05.09.2018 09:44 #

                    а ещё к жизни детей армия и зона готовят. Реально, нигде лучше чем там не учат справляться в одиночку с проблемами.
                    ответить на комментарий
                    • Morgenstern, 05.09.2018 09:46 #
                      +1
                      1
                      А еще жизнь всегда заканчивается смертью))) так что можно вообще не напрягаться.
                      ответить на комментарий
                      • macArdRi, 05.09.2018 09:49 #

                        Если не напрягаться - лишние лет 5 жизни как с куста если не больше. Минус риск сердечно-сосудистых, минус риск альцгеймера, так что реальный стимул слегка подправить статистику по возрасту дожития после 60. Ещё солж писал что в лагере убивает не маленький паёк а большой. Если барахтатсья пытаясь выбить кусок пожирнее гарантированно сгоришь быстрее чем спокойно сидеть на 400 граммах  до конца срока и потом ещё прожить спокойно до 90 лет. Сейчас кагбэ все медики согласны что стресс губит сильнее любой болячки
                        ответить на комментарий
                        • Morgenstern, 05.09.2018 09:51 #
                          +1
                          1
                          Ну если воспринимать жизнь как лагерь, то возможно и так. Сочувствую)))
                          ответить на комментарий
                          • macArdRi, 05.09.2018 09:52 #

                            это верно и для других случаев. Баланс плюшки\усилия рулит. Если платить за плюшки надо непомерно много, оно того не стоит.
                            ответить на комментарий
                  • denissey 05.09.2018 10:15 #

                    Качественное образование было в СССР,затем загубили с ЕГЭ, а теперь поняли...
                    ответить на комментарий
                    • Morgenstern, 05.09.2018 10:19 #

                      Да, в СССР было. А сейчас нет, и прогноз ещё более неблагоприятный. И если школа ещё более-менее даёт базовые знания, то высшего образования в Беларуси почти нет. Бесцельно проведенные годы(
                      ответить на комментарий
                • krugli, 05.09.2018 09:55 #

                  Поэтому лучше переезжать, когда ребенок младше. Мы с переездом и поторопились, чтобы сразу в первый класс в сербскую школу отдать, пока не успел завести друзей здесь. Как-то так получилось, что он у нас довольно открыт к миру и не боится людей, первые пару недель без языка, конечно, было сложновато, но потом притерся, оброс приятелями, за 8 месяцев в среде выучил язык и никуда не хочет уезжать в будущем. Как бы то ни было, нет идеального способа для каждого выстроить свою жизнь и жизнь своей семьи. Что для одних подходит, для других страх и стресс и наоборот.
                  ответить на комментарий
                  • denissey 05.09.2018 10:01 #

                    У меня другая история: отец воспитывал ремнём, потом развод родителей,затем переезд...(беда не приходит одна,поэтому стресс был тройной))).
                    ответить на комментарий
                    • krugli, 05.09.2018 10:03 #
                      +3
                      3
                      Сочувствую. Возможно, не в последнюю очередь из-за этого переезд заассоциировался со стрессом и негативом =)
                      ответить на комментарий
                  • ProstoOdinChelovek, 05.09.2018 17:03 #

                    скажите, а русский язык ваш сын сохраняет? занимается письмом, чтением?
                    ответить на комментарий
                    • krugli, 05.09.2018 17:27 #
                      +3
                      3
                      Он очень много читает, электронку у меня забрал. Поощряем письмо, иногда даем небольшие задания что-то записать, пишет открытки родным на все праздники, в Минске были три недели - так он кроссвордами с бабушками увлекся, накупили разных журналов. Сейчас дневник ему предложили вести, сидит в него пишет иногда, но там секретно - нельзя смотреть) Так что с русским будет порядок, думаю. Я сам всю грамматику и пунктуацию больше интуитивно со школы ставлю, выработалось чутье из-за того, что много читал всегда.
                      ответить на комментарий
                      • ProstoOdinChelovek, 05.09.2018 17:30 #
                        +4
                        4
                        умница какая!) молодец!)
                        ответить на комментарий
                • ProstoOdinChelovek, 05.09.2018 17:01 #
                  +4
                  4
                  без стрессов не бывает прогресса) моему тоже был стресс в 13 лет, зато в 14 он уже самостоятельно путешествовал из страны в страну, с пересадкам и и без сопровождения. есть, конечно,такие родители,которые своим сопли и до 40 вытирают,а на самом деле при переезде дети адаптируются быстрее чем взрослые, при условии, конечно, если взрослые не прессуют детей своими страхами.
                  ответить на комментарий
              • ashaurka, 05.09.2018 12:04 #
                +4
                4
                так это же старая песня. у нас в социуме все определено - когда ты старый для детей, когда для учебы, а когда для переезда... мы себе взяли путевую звезду - маму моей подруги, которая уехала в (минуточку!) 60 лет жить и работать в Европу!!! я ей восхищаюсь и когда накатывает грусть и сомнения, ругаю и сама себе говорю - соберись, тряпка! женщина в 60 лет не побоялась, а ты тут сырость разводишь! только вперед!
                ответить на комментарий
                • Morgenstern, 05.09.2018 12:36 #
                  +3
                  3
                  По-моему, самое страшное, что может ожидать человека в старости - это оглянуться назад и ужаснуться тому количеству возможностей, которые были предоставлены жизнью, и которые были бездарно упущены. Я сейчас не про эмиграцию, конечно, а в общем - про вкус жизни и масштабы мира, который нас окружает, про любовь, про познание и так далее. Так что да, только вперед)!
                  ответить на комментарий
                  • ashaurka, 05.09.2018 12:54 #

                    подпишусь под каждым словом! 
                    ответить на комментарий
                • sonejka-ja, 05.09.2018 21:18 #

                  Ого, якое ў Вас класнае кіраўніцтва да дзеяння!!!! Рэспект!!!
                  ответить на комментарий
        • krem, 04.09.2018 15:45 #
          +6
          6
          ваш коммент почему-то напомнил мне сцену из старого советского фильма "Здравствуй и прощай" там такая делегация канадско-украинских бабушек приезжает в колхоз. И красивая главная героиня водит их везде ,показывает. Лето, птички поют, цветочки цветут. Гости "Ах, родные березки ах хатки из детства, как тут хорошо, как прекрасно" Героиня Все тоже нахваливает потом говорит : Так вы бы возвращались на Родину! В ответ: "Не, нэ можу, у меня ж там бензоколонка" 
          ответить на комментарий
    • polunoch, 04.09.2018 17:49 #
      +1
      1
      фишка ещё в том, что многие из нас родились в ссср...
      ответить на комментарий
Ответить автору поста
Morgenstern
184 поста
Последние комментарии
function li_counter() {var liCounter = new Image(1,1);liCounter.src = '//counter.yadro.ru/hit;bloger?t44.6;r'+((typeof(screen)=='undefined')?'':';s'+screen.width+'*'+screen.height+'*'+(screen.colorDepth?screen.colorDepth:screen.pixelDepth))+';u'+escape(document.URL)+';'+Math.random();}